WWW-Dosk - Вопрос об оборотнях

06/16/02 :: 3:15pm

Алтэйа Экс-Участник

Пол:

Вот такой животрепещущий вопрос.
Раз уж Альд и Айони были оборотнями, то, как они превращались? Я это себе просто не могу представить.
???

Каждый имеет того бога, которого заслуживает.

Наверх

IP записан

Ответ #1 - 06/16/02 :: 5:33pm

Сиоре Саэнни Экс-Участник

Уточняю вопрос:они превращались,так сказать,сознательно или же непроизвольно,то есть были заложниками своего необычного дара?
Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #2 - 06/16/02 :: 8:24pm

Алтэйа Экс-Участник

Пол:

Мне кажется, что Айони скорее неосознанно.
А вообще меня интересует сам процесс превращения.

Каждый имеет того бога, которого заслуживает.

Наверх

IP записан

Ответ #3 - 06/18/02 :: 4:53am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Вопрос уже был, но где-то в неправильном месте, типа "Интервью". Альд - волк и сокол, Айони - лисица. Нет, это было вполне контролируемо. А вот описать процесс я не возьмусь. Даже приблизительно. Тут я как та собака...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #4 - 06/18/02 :: 4:16am

Алтэйа Экс-Участник

Пол:

Из "Интервью" мой вопрос как раз и тянет ноги(?).

Господа, ну может у кого-нибудь хоть идеи есть как это могло происходить?

Каждый имеет того бога, которого заслуживает.

Наверх

IP записан

Ответ #5 - 06/18/02 :: 4:24am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

У Дженнифер Роберсон в "Хрониках Чэйсули"

Пока что это самое, хм, близкое по ощущениям написание, какое я видела. Увы, в сети я "Хроник" на русском не нашла, Мошков их разыскивает...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #6 - 06/18/02 :: 5:15am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

http://www.bestlibrary.ru/index2.html
Вот здесь; в "Поиск" ввести имя автора.
(ностальгически вздыхая) Какой знакомый перевод...

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #7 - 06/18/02 :: 6:01am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

http://www.bestlibrary.ru/texts/fansy/robe5/book.html .
http://www.bestlibrary.ru/texts/fansy/robe6/book.html .

Последнее изменение: Хольгер - 06/18/02 на 03:00:42

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #8 - 06/18/02 :: 5:11pm

Алтэйа Экс-Участник

Пол:

Спасибо всем огромное за ссылки!!!

Буду изучать... вопрос.

Каждый имеет того бога, которого заслуживает.

Наверх

IP записан

Ответ #9 - 06/19/02 :: 7:10pm

Сиоре Саэнни Экс-Участник

А мне еще в тему подумалось:для Эллери такой необычный дар - это как бы дополнительная черточка к вопросу о свободе выбора:хочешь - останься эльфом,хочешь - избирай путь людей, а хочешь - попробуй стать зверем или птицей,красивым и ловким,если душа просит или необходимость требует...Такой особый путь познания мира,пуркуа бы и не па?
И вот еще какой вопрос:а остальные эльфы Арды\Арты - насколько им было свойственно оборотничество(корявое слово,но другого не знаю)?Что на этот счет известно по текстам Толкиена,кроме того,что потомки майи Мелиан этим даром владели(Лутиэн в нетопыря по необходимости превращалась,Эльвинг - в чайку,кажется)? Т.е.,насколько умели и насколько это приветствовалось?
Информация к размышлению-1:в ЧКА,помнится,был фрагмент,разговор Гортхауэра с Эдрахилом:"...Но ты же поверил ему(Мелькору),почему ты не хочешь поверить мне?" "Потому что он - такой же,как мы.А ты -оборотень." Негативное отношение,так?
Информация к размышлению-2:обсудили мы с одним товарищем информацию номер раз.Товарищ,который не первый год идет по жизни с квентой эльфа-Нолдо,подумал и сказал:ммм...да нет,оборотни- это типично ,нормально,были они среди эльдар и возражений это не вызывало.
Какие у народа будут соображения?
Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 06/19/02 на 16:10:45

Наверх

IP записан

Ответ #10 - 06/20/02 :: 5:44am

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

По Профессору, если не изменяет мне память, упоминания об эльфах-shapechangers нет. Лютиэнь не становится летучей мышью: она принимает внешний облик Т'урингветил, как Финрод принимает облик орка. Это "чары личины", если угодно.
В принципе, облик майяр - действительно нечто "избранное/выбранное", так же, как и для Валар. Так что, опять же, в принципе, Лютиэнь действительно могла бы стать оборотнем - при желании; второй вопрос - а зачем ей это?
А по поводу Элвинг говорилось в одном из соседних тредов, что ее превращение было деянием Ульмо. И было предположение о том, что, будучи по крови отчасти майя, она-таки - да, действительно могла превратиться в птицу.
(IMHO - ни в кого она не превращалась, ни по воле Ульмо, ни без оной; легенда есть легенда).

My armor is contempt.

Наверх

IP записан

Ответ #11 - 06/20/02 :: 2:10pm

Сиоре Саэнни Экс-Участник

Насчет "личины" соглашусь,а насчет "в принципе могла бы" - вот какое соображение(имха,естессьно):потомки майар - потенциально оборотни,хотя могут своим даром никогда и не пользоваться и даже не подозревать о его существовании.Не хочется,не требуется...ну и лежит себе тихонько в уголке подсознания...Возможно?
Сиорэ

Наверх

IP записан

Ответ #12 - 06/20/02 :: 6:48pm

Иван Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол:
Сообщений: 787

Сиорэ, интересно, может ли Ваше предположение быть применимо к Арагорну и вообще к человеческим потомкам Эльвинг?

Наверх

IP записан

Ответ #13 - 06/21/02 :: 4:07am

Хольгер Вне Форума
Живет здесь

Пол:
Сообщений: 3816

А вот ещё один пример оборотня -- Алианора (?Три сердца и три льва?). Превращается в лебедя (при помощи магической одежды).

Lutar e vencer!

Наверх

IP записан

Ответ #14 - 06/21/02 :: 3:57pm

Сиоре Саэнни Экс-Участник

Во всяком случае,возможно,в первом поколении оных потомков.Элронд и Элрос.Которые выбирали,кем быть:эльфом или человеком(кстати).Вот насчет Арагорна - уже трудно сказать,прошло 6 тысяч лет с лишним...тут любые способности редуцируются,тем более,что о них никто уже не подозревает.
А еще предположения?...
Сиорэ

Наверх

IP записан

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход