Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Как я вижу Средиземье, в рамках ЧКА (Прочитано 11029 раз)
Ответ #15 - 05/26/02 :: 4:43am

Anton   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 155
***
 
Д мне-то по жизни все равно. Походу, когда людей по существу жалеешь, так это им и хуже.
Вообще то в реальной жизни предпочитаю женщин, корым можно дарить розы и пить с ними вино, а не разговаривать о ЧКА. А вот со стороны это дрянно выглядит. И даже виной не книга, как правильно тут заметили, а именно духовная путота. Путому, что то что есть у того мальчика оно его реальное, а у девочки - надуманное. Знаете со стороны - я бы осуждал любую книгу, хотя надо бы людей.
 

Anton
IP записан
 
Ответ #16 - 05/26/02 :: 6:07am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Ulairi Linoy:
Цитата:
И еще: почему-то "вариации на тему" традиционных текстов Толкина никто не считает плагиатством и графоманством, а по ЧКА - сразу и по умолчанию, вне зависимости от качества и содержания...
Ох уж мне эти ярлыки и стереотипы...

Ну, почему же? Я читала, скажем, отрывки очень инетесной, на мой взгляд, повести о Турингветил, написанной достаточно молодой девушкой из Брянска, и надеюсь, что со временем повесть эта появится на Moonway. Несмотря на то, что я не могу сказать, было такое или не было ("скорее нет, чем да... но в принципе возможно"); несмотря на то, что написано очень " в стиле" (первое, кстати, произведение "в стиле". которое я вижу - но, насколько мы говорили с автором, стиль этот у нее выработался самостоятельно или был выбран как наиболее подходящий); несмотря на определенные расхождения между нашими текстами - это интересно и хорошо написано, и ничего общего с "плагиатом и графоманством" не имеет.
А имеют с ними общее те тексты, которые, собственно, являются "пересказом близко к тексту" каких-то эпизодов ЧКА.  То есть, я это уже где-то читала, только имена другие.
Так что имеют значение как раз самостоятельность мысли и качество текста.
А беда в том, что "пересказов" существенно больше, чем самостоятельных произведений, и пишут такие пересказы, как правило, действительно достаточно юные девушки, потому и обобщение появилось: все просто.

Антон: верьте во что хотите и думайте как Вам заблагорассудится, разумеется. Однако я попросила бы Вас особенно не усердствовать, рассказывая о "вредном влиянии ЧКА на неокрепшие умы", на этом ДОске. Мне, знаете ли, утомительно и неприятно это читать, а "по долгу службы" я обязана просматривать все сообщения. Если очень захочется, напишите статью на АнК. Можете даже ссылку сюда повесить, я не возражаю.
А оставлять какие-то книги на книжной полке "в память обо мне" рановато: слухи о моей смерти несколько преувеличены. Подмигивание
P.S. Вы не беспокойтесь, количество юных девушек, влюбленных в нолфингов, арфингов и феанорингов (ничего личного!) все еще достаточно велико. Васе, правда, в этом случае навряд ли будет легче...

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 05/26/02 на 03:07:58
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #17 - 05/26/02 :: 8:08pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
>Путому, что то что есть у того мальчика оно его >реальное, а у девочки - надуманное. Знаете со ?>стороны - я бы осуждал любую книгу, хотя надо бы >людей.
Ну тогда надо начинать с осуждения всего вообще. Книги уводят в иную реальность, кино - тоже, про интернет я и вовсе молчу. Возврашаемся в пещеры? Зато - реальности хоть отбавляй! Подмигивание Улыбка Улыбка

>Так что имеют значение как раз самостоятельность мысли и качество текста.
А все-таки в основном всех "черных менестрелей" и апокрифистов пинают именно "по умолчанию".
А Вы как считаете, если кто-то, базируясь на тексте ЧКА, пишет "немного свое", переосмысленное видение - это есть плохо или не очень? Улыбка
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #18 - 05/26/02 :: 11:18pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
вижу...Подмигивание
Господа, все-таки в Мелькора влюбляться не надо. А равно как в Арагорна, в президента Путина, Леонардо ди Каприо и еще кого угодно, который, как истина в Х-файлах, "где-то там". Улыбка Есть разные способы бегства от реальной жизни - от наркомании до любви к заоблачному герою. Однако, я не понимаю, зачем вообще нужно куда-то убегать. Реальность свою, уж коли она не нравится, как она есть, надо строить  . Что, между прочим, вполне возможно. Не нравятся окрестные глупые Васи
- найди в своем городе умных Петь. Нет друзей-толкинистов, с которыми можно все обсуждать - купи карточку и вылези в сеть, или организуй клуб любителей Толкина в своем институте или ближайшем ДК. Не нравится свой образ жизни - ну запишись в секцию карате, или попади служить в ГРУ, или ограбь банк. "Соблазни соседку, тещу, тестя - только не сиди!" - Тимур Шаов. Как раз на такие случаи песенка написана. Очень советую. Улыбка А в пещеры возвращаться при этом вовсе никто даже не советует, между прочим. Наоборот - вылезти из своей пещеры, в которой ты сидишь и плющишься, и сделать из нее что-то комфортабельное. В котором будет уютно хотя бы тебе. В идеале - окружающим.
Почему не стоит, по-моему, влюбляться в Мелькора. Да потому что толку от этого, кроме разгула романтических фантазий - ноль целых и ноль десятых. В первую очередь - самой такой влюбленной. Потому что все представления о прекрасном герое дальше одной книги, в которой он описан, и собственных представлений "о жизни и любви" никогда не пойдут. Нет нового опыта, нет конфликтных ситуаций... да вообще ничего нет, кроме вечного зеркала, смотреться в которое можно до опупения и дальше собственных уже имеющихся мыслей не уйдешь все равно. Башня из слоновой кости. Сидеть так добровольно? На кой?

Антон, что я могу тебе сказать... Был и у меня период, когда руки чесались кидать в окно некоторые книги, Улыбка, стирались с компа файлы определенного содержания и так далее... Слава всему, у меня хватило на второй день соображения разобраться, сколько в этом рвении моего. А сколько - "с потолка". Улыбка И остановиться. Чего и тебе желаю.

 
IP записан
 
Ответ #19 - 05/27/02 :: 2:20am

Эльвейг Истаншали   Вне Форума
Бывает набегами
Новополоцк, Беларусь

Пол: female
Сообщений: 70
**
 
Кому и чем мешают романтические фантазии?
Мечты слабых - бегство от действительности.
Мечты сильных формируют действительность. (не помню, кто)
 
IP записан
 
Ответ #20 - 05/27/02 :: 4:15am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Дорогой Антон!
Всего лишь два пункта.

1. Позволь пожать тебе твою руку. Левую. Ибо я точно такая же не до конца переученная левша.Улыбка Результат ты можешь видеть сам. А еще существует такая замечательная программка - типа "спеллчекер".Улыбка Очень рекомендую...

Ну и п.2. Помимо юных девушек, влюбленных в Мелькора, существует огромное количество юных девушек, влюбленных в Феанора, Финрода, Арагорна и даже в актера Элайджу Вуда.Улыбка Ты там хорошо посмотри на своей книжной полке, может еще чего надо выкинуть? Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #21 - 05/27/02 :: 4:34am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
1.      Антон, прости, но не могу я понять, что случилось или что тебя так в жизни разочаровала, что ты так изменил свои взгляды. Но очень хочу понять.
Ну да ладно. Так сказать, если захочешь, расскажешь при встрече.
2.      Ну, почему тогда, к примеру,  всех звезд не записать в список воплощенного зла?


 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #22 - 05/27/02 :: 4:42am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
3. А еще, если говорить о боли и страданиях.
Еще ни одна комедия в нашем мире не стала шедевром мирового кино. Может, она, конечно и стала на минутку, но рано или поздно забылась.
А шедевры - там всегда описаны боль, страдания, безисходность. Иногда и хеппиэнд. Так что красота без боли и боя не дается. Но это уже имхо.
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #23 - 05/27/02 :: 3:29pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
счастливой зрелой женщины...

Чем они, с моей точки зрения, во многом нехороши. (Собственно, многим и хороши, но все хорошо в меру).
1. В сугубо внутренней жизни, в любви к персонажу "где-то там", нет жизни настоящей. Все, что у тебя было, на момент, когда ты в этого персонажа влюбилась - то при тебе через пять лет страстной любви и останется. Не более того. Потому что - любить ты будешь даже не описанного другим человеком героя, и, уж конечно, не реального Мелькора, Арагорна или Фэанора. А - свои представления о написанном. По большомк счету - себя саму. И чем, спрашивается, любовь с партнером, противоположного или своего пола, лучше мастурбации? Улыбка
2. Такие чувства уж точно - фантазии слабых. Которые ничего не меняют. Ну что, что породила из себя хоть одна юная дева, по уши влюбленная в чужого героя? В лучшем случае - бледное подражание ЧКА. В чужом стиле, на чужую тему, да еще и дурным, в отличие от Элхэ, языком написанное. Да еще и с огрехами в банальнейших вещах, которых нельзя было бы допустить, удосужься эта дева посмотреть на мир собственным взглядом. (Диэр почитайте...) О чем, кстати, (смотреть самим) автор писала в предисловии. Вот она смотрела - и получилась книга. Нравится она там, не нравится кому - а уж скоро десять лет будет, как копья ломают. Значит - как минимум, интересная книга. Али вам пример автора не пример? Улыбка
И что, кстати, хоть мало-мальски хорошего и полезного дала миру хоть одна такая страсть-по-чужой-книжке? Вот у меня есть любимый человек, я вот ему вчера вкусный ужин приготовила. Ему приятно было, ел и облизывался. Итого, в мире стало на одно сытое и довольное существо больше. Хорошо? А то ж... Улыбка
Хотя... а, хорошо, однако, любить книжного Арагорна, а не реального Солнышка, могу подумать я, стирая восемнадцатый носок.. стоит книга на полочке, висит картинка на стене, есть не просят, имхов не толкают, ночью локтями не толкаются, носков не носят... Улыбка
Ну уж нет! Мне мои реальные носки и кастрюли, а также - цветы, поцелуи, разговоры, умные и не очень, и все прочее куда как дороже, чем блаженные day dream об идеальном герое с идеальными манерами, идеальными трагедиями и идеальными радостями.
"Платон обожал до зубовного скрежета
Небесный аналог свекольника свежего.
Но как ни старайся, эйдосный борщ
В тарелку свою все равно не нальешь..." (С) Фаулз.
Подмигивание
До чего всем, влюбленным в Арагорнов, собственно, дорасти и желаю от всей души. До реальных и куда как более замечательных и ЛЮБИМЫХ Солнышков и Солнышек.
/PS - Только вот не надо говорить ничего на тему - "это вот тебе так повезло, а не все таких находят"... пожили бы вы с ммоим Повезлом... Улыбка /

 
IP записан
 
Ответ #24 - 05/27/02 :: 8:19pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Злую и наездную, уж простите. И неприватную. Чего там приватать, он сам же все это знает... Такая моя оффтопиковая морда...Подмигивание
Только сейчас поняв, какой-такой безграмотный Антон имеется в виду. Примерно тот самый Антон, который написал великоталантливое произведение "Всадник на <...>", и которому Элхэ помогала все это редактировать. Насколько я помню, бесплатно и весьма старательно. Благо, спеллчекер и правила русской грамматики писаны не для автора были.
Можно не любить ЧКА, вот я ее, например, страаашно не люблю, Улыбка, прости Элхэ, и все почитатели, но это вряд ли секрет... А вот наезжать на человека, который делал тебе доброе дело - неблагодарность.
Несчастен бог, у которого такие почитатели...
Печаль

PS Помнишь "детей Первых" и пальцЫ шире читальни в Нескучнике, Антон? Чье же ты теперь дитя?
PPS Почемe-то на духовную пустоту окружающих жалуются те, у кого внутри тоже как-то неполненности не наблюдается. Разве что "Балтикой № 9". Антон, Антон... "врачу - исцелися сам"...


Последнее изменение: Tay Iceheart - 05/27/02 на 17:19:25
 
IP записан
 
Ответ #25 - 05/27/02 :: 9:55pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
В-1-х, согласен с Ахтэне -- мечты сильных формируют действительность. В-2-х, здесь получаются две крайности: одна -- мечтатель из стихотворения Агни Барто, который мечтал сделать
что-нибудь великое, либо человек без идеалов, который ни во что не верит и не мечтает. А на самом деле надо ну хотя бы пробовать воплощать идеалы. Не до конца, несовершенно, но -- пробовать.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #26 - 05/28/02 :: 4:46am
Ципор   Экс-Участник

 
Честно говоря ваше сообщение меня очень удивило.
Скажите ,как у вас сочитается призыв к терпимости
с желанием сжечь ЧКА ?  И как в таком случае понимать вашу фразу о том ,что вы "не за тупое общество, где все рецензируется"(с)?
И это не последнее противоречие.
В начале письма вы пишете:

>>>"Нет абсолютного зла и абсолютного добра."

В конце:
>>>"..враг как бы не хотел не сможет оправдать себя и его самые благородные порывы все равно приведут ко злу"

Что - то не очень получается.
Кстати, а вы не пробовали читать ЧКА исходя не из концепции Толкиена , а с общечеловеческих позиций?
Назовите мне хотя бы несколько злых деяний ,которые совершил Мелькор (по ЧКА , а не по Сильму).

Другие ваши утверждения поражают меня не меньше/

>>>"Вина Мелькора не в бунте против Валарак как таковых. Вина его, судя по ЧКА, в  том что он забрал самых талантливых, самых преданных Земле. Даже эльфы Валинора могли уйти. Валар могли остановить Феонара, но они дали выбор. Выбор живого существа, данного Творцом. Решать свою судьбу."


Простите, а разве Мелькор лишал кого - нибудь свободы выбора? Его ученики почти на каждом шагу повторяют, что они сами выбрали свой Путь.

>>>"Если он действительно был Валар, то он мог предполагать, что его эксперименты приведут к уничтожению самых талантливых, беззащитных и кротких созданий. Это ли не мечта дьявола - взять самые добрые души"


Христос ,кстати, тоже должен был предвидеть , что его эксперименты Улыбка   приведут к гибели его учеников.
Воистину мечта дьявола - взять самые добрые души Улыбка
(Не поймите меня неправильно - я конечно не имею намерения сравнивать Мелькора с Христом. Просто аналогия сама напросилась)

Моргот Толкиена конечно Враг , но вот что Мелькор
ЧКА - это Зло - в этом вам меня ,извините , убедить не удалось.
Я не хочу спорить о том ,кто прав - Толкиен или Ниэннах  - это дело веры.  Но я не могу согласиться с тем что ЧКА учит злу. Для меня это книга о любви к миру и терпимости к людям. И поступки эльфов и людей Тьмы вполне соответствуют тем самым библейским принципам , с позиций которых вы выступаете.
В заключение я хочу пожелать вам быть немного терпимее к дугом людям и их идеям. Не стоит все подгонять под одну догму. У каждого саой взгляд на мир - вы сами это сказали. А инквизиций и охот зf ведьмами было в нашем мире достаточно. Не надо больше.







 
IP записан
 
Ответ #27 - 05/28/02 :: 4:28am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27729
*
 
Нет, Тай, редактировать я-таки не редактировала, чего не было, того не было: попросту, руки не дошли. Стихи разбирала - было,  а повесть - нет.
А что там было в Нескучнике, я представления не имею. Ну, да Б-г с ним...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #28 - 05/28/02 :: 4:35am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Прежде всего, я бы хотел сказать, что интерпретация Черной Книги Арды в духе ?совращающего Мелькора? мне кажется неверной. Почему бы не прочитать её как книгу о диссидентах? О тех, кто предложил другое решение? Кстати, сказать, что в Черной Книге Арды У Эллери Ахе есть мотивы Зла -- покажите мне это Зло! И, кстати, называть Валинор добром -- почему? Просто из-за того, что Валар служат Эру?
Далее -- что кто-то делает из Черной Книги неверные выводы (уеханные девочки...). Так и хочется вспомнить: ?Научи дурака Богу молиться..." Не книга виновата. Поэтому комментарий Антона, на мой взгляд, слишком драматизирует.


Последнее изменение: Хольгер - 05/28/02 на 01:35:08
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #29 - 05/28/02 :: 5:02pm
Огненный   Экс-Участник

 
Ну знаете...!!! То есть Вы предпочитаете глупеньких женщин-пустышек?! Но век таких "домашних животных" прошел! Теперь каждое существо должно стремиться к самосовершенствованию. Я, конечно, не отрицаю, что с женщиной приятно сидеть в ресторане и пить вино или дарить ей цветы... но если она - расфуфыренная конфетка, не задумывающаяся о свей же жизни, душе, о общечеловеческих вопросах - да вообще ни о чем! - такую женщину может любить, по-моему, только эгоист... Простите, обидеть никого не хочу, но это мое твердое ИХМО! Потому что ЛЮБЯЩИЙ Человек старается не властвовать над любимым, а дарить ему все, отдавть все свои знания, помогать... даже стараться сделать лучше себя самого... а не наоборот! Но, кажется, настоящая Любовь для мира уже почти безвозвратно потеряна... Мы слишком привыкли все делать ради себя! Это горько!...
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4