Цитата:


Зачем такие сложности? Нарготронд - ПОДЗЕМНЫЙ город, город в пещерах. Вполне естественно, что в подземном строительстве гномы более опытны, чем нолдор. И не надо тут приплетать никакую тектонику.

Цитата:


Не сам, но она объясняет те вещи, которые имеются на любой карте, нарисованной лично Профессором. Так что - аргумент эта статья. Серьезный.

Умели ли нолдор строить подземные жилища? Умели. Форменос, извините, не на равнине был возведен. Но привлечь гномов было разумнее. Что, похоже, и было сделано.

Насчет мирного времени. Всё познается в сравнении. Осада - не мир. Рассказ Эйлиан по этому поводу рекомендую "На северной границе всё спокойно". Насчет мировоззрения МИРНОГО времени.

Ладно, вижу: лично Вам, господин мой, эта статья ничего не доказывает.Проехали.

Что это меняет относительно самоцветно-строительных отношений Финрода с гномами?

Цитата:


На счет возможной живости нолдорских камней. Помнится мне, что по Сильму природные самоцветы создал Ауле, почему же Вы им отказываете в некоторой «живости» (не знаю даже как назвать: «живучесть» совсем уж не подходит ), вроде бы они тоже чье то творение (даже не просто чье то, а могучего Валы)? Если следовать такой логике, то у них дух должен быть покруче чем у нолдорских подражаний (Кстати, камни творим и мы, но почему - то никому и в голову не приходит говорить о возможности того, что они обладают каким то духом. Было бы интересно сравнить разницу в технологиях производства).
А на счет намоленности этих камней или еще чего – либо в том же духе, извините, но согласиться с Вами совершенно не могу. Может для Феанора с его Сильмариллами такое и справедливо , но для остальных врядтли – просто работа, которая радует сердце и согревает душу, в которой находишь успокоение и не более того (вон даже о Кольцах Власти Гэндальф в ВК говорит, что для эльфийских мастеров это была просто интересная задачка). Тем более что, если смотреть с такой позиции, то, повторю уже высказанное мнение, отдать такую вещь в уплату за какое-то там презренное строение, пусть даже и грандиозное, будет просто кощунственно.
Что касаемо Финрода, обвешанного побрякушками (исхожу из версии Сильма, что все таки камни, и все таки как-то приез). Слушайте, это как же надо было ими обвешаться, что бы о тебе говорили, что больше других князей нолдоров принес. Да еще гномам заплатить, да еще что б на ожерельеце и на проживание худо – бедно но осталось? Много на себе, да еще через лед не унесешь, скорее там и бросишь, что бы хотя бы самому до пункта назначения добраться. А двумя тремя штучками, судя по характеру гномов, не отделаешся.

Цитата:


Не совсем удачный пример, на мой взгляд. Да, не на равнине, но кто сказал, что, как и Нарготронд, под землей? Не было тогда в Амане необходимости под землю аки кротам прятаться . Но подземные сооружения, надо думать какие никакие, но имелись. Поправьте, если ошибаюсь, но в любом замке имеются подземные коммуникации. Наврядтли нолдор  могли обойтись без них в Валиноре, а уж тем более по возвращении (в любом подобном строении нужны подземелья, потайные выходы и т. д. и т. п.). А о том, что бы кому-то еще из князей в строительстве помогали гномы сведений нет. Так что, надо думать, обошлись собственными силами. Соответственно, и нужные навыки у них имелись.

Цитата:


А Вы действительно считаете, что у них было сходство характеров? На мой взгляд, все как раз по другому – хоть и братья, но, как это частенько бывает, совершенно разные, судя по их общеизвестным деяниям (спасение Маэдроса, тем более в такой ситуации, что кто другой о нем ничего и слышать бы не захотел, всемерная помощь последнему в организации союза и вообще общая характеристика персонажа, и с другой стороны его братик со своим длительным сидением в Гондолине, который даже не попытался помочь арфингам в Дагор Браголлах, ну и плюс везде уже упоминавшеяся его милое отношеньеце к спасшим тебе жизнь союзникам). В общем ИМХО разные они совершенно и при таком раскладе мне было бы странно, если бы Тургон поспешил помочь феанорингам в гаванях, скорее это уж действительно сделал Фингон. Или я ошибаюсь, и Вы что другое имели в виду говоря о сходстве характеров?

Последнее изменение: Mary - 03/10/03 на 17:24:06

Да, это есть в тексте "Серых Анналов". Я сейчас не успеваю сверить цитату дословно, но в принципе там это есть.

А вообще все тексты Толкина в оригинале лежат вот тут:
www.tolkien.ru

Пора хоть ФАК делать, что ли.

Зайдите на форумы, подфорум "Вопросы чайников корифейникам", тред ЧаВО.

Или попробуйте догадаться. Вот я угадал со второго раза.

Последнее изменение: Valandil - 03/12/03 на 17:56:55

Конечно хватило бы (вон как его высоко Торин ценил). Да только не было тогда Аркенстона.

Последнее изменение: Mary - 03/13/03 на 00:53:13