Отлично сказано. А о людях я, если можно, выскажу свою догадку, которую развил в другом треде. Просто, по-моему, Эру НЕ МОГ уничтожить людей. Они уже ему НЕ ПРИНАДЛЕЖАЛИ. Как Мелькору он не мог бы сказать "не будь", так и людям Ороме не мог сказать "ты - это я, я приказываю тебе - не будь!" Эльфу, зверю - да, но не человеку. Люди не были частью Мира, они ЖИЛИ в гармонии с Миром. Вот такое мое мнение...

Прошу простить мою тупость, но я тоже не вижу особой разницы между майяр и фаэрнэй. Смысл этих слов, очевидно, какой-то трансцендентный

Майяр - рабочие лошадки? Ити, Алтарэн, Суула, Золотоокий, Айо, Махтар, Меассэ. Особенно подчеркну в этом списке Золотоокого (майя Манве?) и Алтарэна (майя Ороме). Думаю, ни Короля Мира, ни Охотника нельзя обвинить в излишней щепетильности по отношению к созданным ими. Про фаэрнэй я высказываться лучше не буду.

Лично мое впечатление, что все валар сотворили свободных помощников. Как и Эру сотворил свободных Айнур. Т.е. майяр=фаэрнэй по "устройству". А так называемые различия в поведении (выборе) происходят от воспитания. И от каких-то личностных особенностей. Валар, ведь, не серийной штамповкой занимались, в самом-то деле?

И не последнюю роль играют житейские обстоятельства. Вот, не смой Золотоокого волна, или как он попал в Сирые Земли, так бы и служил примерно. И Айо бы остался у Ирмо. Подбором житейских обстоятельств (случайностей) обычно занимается Провидение. Кто его функции выполняет в Арте? Не исключено, что Эру.

Мелькор фактом создания своих фаэрнэй никакой замысел не нарушал. Имхо. А Эру запросто мог проявить власть исключительно с целью спровоцировать цепь дальнейших "житейских обстоятельств". К вящей славе своей.

Последнее изменение: Pancha - 05/21/02 на 12:47:43

По-моему Люди были в Изначальном Замысле, просто Мелькор освободил их.
Возникает тогда вопрос: какими бы были Люди без вмешательства Мелькора?

По-моему, очень даже рационально и дальновидно поступил Эру, отобрав у Мелькора его фаэрнэй. Как я уже неоднократно говорила, у меня стойкое ощущение, что он (Эру) все это предвидел, что создание Мелькора точно так же обратится против своего создателя, в конечном счете. Более того, житейские обстоятельства-случайности усиленно подгонял под свой сценарий. Без вариантов, сопротивление бесполезно, не стой под стрелой, не плюй против ветра, не спорь с сильнейшим.

Муж жене, глядя на выводок грязных детей:
- Этих отмывать будем или других наделаем?

Есть такое соображение...
Людей в самом начальном Замысле не было. Люди - Третья Тема - в Замысле оказались экспромтом, как ответ Эру Теме Мелькора. Однако, Тема эта Мелькору показалась весьма неуподобной, и он ее наскоро изменил и дополнил, в Музыку встроить ее успев.
По моему личному имху Люди в самом начале идеи должны были так же  быть привязаны к миру, как и Эльфы. Это, опять же, по моему имху - крайне нехорошо. Что и было изменено: Людям был дарован уход из мира. Не смерть сама по себе - Эльфа тоже убить можно. А именно право и возможность покидать мир.
Э?

Цитата:


Весьма вразумительно и содержательно.
Если я Вас чем-то ненароком обидела, то можно сказать мне об этом, поставить на вид, вынести порицание, побить кирпичом, нанять киллера... но хоть как-тоуказать на грехи моя?! Осанвэ, увы, я не обладаю.