Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4
Замысел и Люди (Прочитано 11271 раз)
05/19/02 :: 12:19am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Вот задачка то ???

Так, прейду к сути своего вопроса.
По ЧКА Мелькор создал людей. Люди были изменением замысла Эру, противоречили ему по всем параметрам.

«И те, что были сотворены мной, - дети моего Замысла, непредсказанные, Свободные – Смертные – были вольны выбирать любой из бесчисленных путей Эа. Единственные из Воплощенных».

Замечу, что Мелькор создал людей гораздо раньше, чем Ауле своих Аулехин.
Но ведь в случае с Ауле, Эру так надавал ему по мозгам, что Ауле очень сильно изменился. И если серьезно, то очень насильственным способом.
Более того, я думаю, что Ауле не по своей воле собрался их уничтожить. Но не смог.
А как я понимаю, Мелькору за людей никак не влетело.

Почему??? ??? ???

На этот счет у меня есть несколько предположений.

1.      Странная мысль, может даже абсурдная, но она имеет место быть: Эру просто об этом не знал. Если только полагаться на «непредсказанные». Но так как о самом творении людей ничего нет и об их пробуждении тоже, то можно только догадываться.
А когда Эру узнал – было поздно.

2.      Не мог.
Как я поняла, сам Эру никого не уничтожал. А делал это через своих Айнур, их руками.
А кто мог уничтожить людей? Только Мелькор. Но он этого никогда бы не сделал. Лучше бы уничтожил себя, чем свое творение. Правда, к чужим он относился не менее трепетно.
А во-вторых, не мог Эру на него воздействовать.
Хотя, неувязочка выходит! Когда Мелькор создал своих учеников, Эру собственной персоной явился и навел порядок.

Странно, странно…
Опять таки: может, людей сотворили в строжайшей секретности?

В общем, на этом мои соображения временно исчерпываются.

А вы что господа думаете по этому вопросу?
 
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #1 - 05/19/02 :: 5:06am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27695
*
 
Люди - часть Музыки. Фаэрнэй - нет.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #2 - 05/19/02 :: 4:34pm

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Красивый ответ. Простенько и со вкусом Улыбка
Вот только не совсем понятно.
Музыка. Это то что называется Песнью Мироздания? Или это относится к замыслу.
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #3 - 05/19/02 :: 4:47pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27695
*
 
Это относится к Айнулиндалэ; но я, сами понимаете, высказываюсь в свете "своей концепции", по которой майяр (фаэрнэй) являются Сотворенными Валар. Либо, если угодно, в свете ранней концепции Профессора, в соответствии с которой майяр - дети Валар.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #4 - 05/20/02 :: 1:38am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Элхэ, мне ваша концепция нравится. Надеюсь, что я ее правильно понимаю.

Хорошо, Эру так отреагировал на сотворение фаэрнэй потому, что это и замыслу противоречило и вообще всем его представлениям.
Но что же тогда получается, люди в замысел входили? Уж очень он спокойно на них отреагировал.

Последнее изменение: Алтэйа - 05/19/02 на 22:38:16
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #5 - 05/20/02 :: 4:02am
Мяулька   Экс-Участник

 
Хмм... не пытайтесь меня запутать! Улыбка Получается, что входили, раз они часть Музыки... ???
 
IP записан
 
Ответ #6 - 05/20/02 :: 4:33am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Вот вот, я уже совсем запуталась. Или все-таки за людей тоже наказали? Тем, что им жизнь сократили. Но это вель только людей касается, а не Мелькора. Или нет ???
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #7 - 05/20/02 :: 4:57am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27695
*
 
Стоп-стоп-стоп! По-моему, это вы меня путаете. Еще раз то же самое, но сначала и другими словами, а то я не разберусь.
И давайте уточним, что вы в данном конкретном треде называете "замыслом", ОК?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #8 - 05/20/02 :: 10:35am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Замысел это то, что произносится с грозным выражением лица и за который можно поотрывать все конечности УлыбкаТо есть Замысел Эру. Правда, был еще один Замысел - Мелькора.
Так вот я пытаюсь понять, к какому Замыслу относились люди. Вроде как ко второму. Нет? А если да, то этот второй Замысел является изменением первого. Так? Но тогда почему сотворение людей не несло никаких последствий. Или это не так?
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #9 - 05/20/02 :: 3:21pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 

Цитата:
Люди - часть Музыки. Фаэрнэй - нет.


Не поняла.???
Фаэрнэй - дети духа, не майар, но что-то такое... более свободное, менее функциональное, так?
Гномы Аулэ  - фаэрнэй? Оптовые?
И если не на стадии Песни а на стадии уже материального мира Аулэ ухитрился вставить в схему мира целую новую расу, может, это ему не от Эру а от собственных усилий понехорошело?
 
IP записан
 
Ответ #10 - 05/20/02 :: 5:59pm

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Фаэрнэй - дети духа, не майар, но что-то такое... более свободное, менее функциональное, так?


Менее рациональное скорее. Майар что-то вроде рабочей лошади. А с фаэрней совсем другое дело.

Мда...Срочно нам нужна Элхэ иначе мы сейчас запоем. Так сказать: "Щас спою!". Будет это уже Досклиндалэ Улыбка
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #11 - 05/20/02 :: 9:48pm
Tay Iceheart   Экс-Участник

 
Почитателиндалэ тогда уж.
От слова "почитатели". Которое от слова "почитать". Которое однокоренное с "читать", а не с "почести", впрочем, сие опционально. Улыбка

/Потому как -Айну-линдалэ. Музыка Айнур./
 
IP записан
 
Ответ #12 - 05/21/02 :: 12:03am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Люди были предсказаны музыкой, а Эллери -- их часть. Правда, необычная. Поэтому их появление само по себе не было нарушением Замысла, а вот их последующий путь уже не укладывался.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #13 - 05/21/02 :: 12:06am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Люди были предсказаны музыкой, а Эллери -- их часть. Правда, необычная. Поэтому их появление само по себе не было нарушением Замысла, а вот их последующий путь уже не укладывался.

Да нет, я имела ввиду именно людей. Человеческую рассу.
 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #14 - 05/21/02 :: 12:09am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Люди были предсказаны в обоих Замыслах...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4