Цитата:

Я удовлетворён содержательностью вашего ответа.

Жорный Нытель, я ни в коем случае не имел в виду, что Мелькор ввел неизвестные для Эру переменные - речь идет о том, что он ввел переменные, о которых Эру знал, но вводить в свою модель не пожелал, видимо, чтобы ее не усложнять, приблизить ее к идеалу - сечас я рассуждаю в рамках концепции ЧКА. А введение дополнительных переменных неизбежно усложняет модель, отдаляет ее от идеализированного представления.

В рамках такого подхода, повторюсь, Мелькор был единственным из Айнур, кто, наряду с Эру, знал, что Музыка Айнур - это Песнь Творения. И он сознательно модифицировал это Творение, его конечный результат. А степень искажения, как и выбор концепции - Сильм или ЧКА - определяется выбором этих самых дополнительных переменных и их связью с переменными, заданными Эру.

Что же касается того, что Мелькор виноват по законам Эру...Согласен, но закон - что дышло.

Все вышеизложенное - сугубое имхо.

Цитата:


Может быть, примем как основу то, что Мелькор не мог покинуть Арлу и начать творить собственный мир после того, как стал Вала? (как и прочие Валар, он был накрепко связан с миром).

А может, он и не мог творить собственный мир? Он
            же один из Айнур... а другие вроде не творили миры.

Цитата:


Вообще-то можно подобрать вполне четких цитат из Толкина и менее четких из ЧКА для того, чтобы подтвердить мой тезис о том, что покинуть ее он не мог с определенного момента. Для этого понадобилось такое снижение его сил /ну то, что ты называешь становлением человеком - это тема для отдельной дискуссии.. все мы человеки и Валар тож..  /, что стал возможен сам процесс "вышвыривания" его за пределы мира. И то разрушения были достаточно эпическими.
PS Я сомневаюсь, что слово "смерть" к данной ситуации вообще применимо.

Цитата:


А дилемма такая: рассуждать по Толкину, по ЧКА /не хочу! не хочу! ибо кто без греха.../ или рассуждать по твоему же совету смотреть своими глазами и результатам насмотренного /еще больше не хочу!.. потому как тогда вообще никогда ни к чему не придем: у меня имхов мало, но я их крепко люблю/.
Ох, что же делать-то...
Тэкс. Постулаты мои. По данной теме.
1. Смерть в мире не означает окончательной сиерти.
Примеры, вперемешку ЧКА и Толкин, шоб всем сестрам по серьгам: Элхэ, Финрод, Глорфиндейл, и вообще все люди Арды оптом - выделяю для тебя.
2. До определенного момента Мелькор из мира уйти не мог. А по своей воле уйти не мог тем более. Его можно было только "уйти" насильно.
Примеры: фразы в Сильме о том, что Валар связаны с миром до его конца, ЧКА - "Весна Арды" и все последующее.

Логично? Не логично?
Давай не будем руководствоваться эмоциями, давай смотреть тексты, мир, и главное - рассуждать логически . Идет?

Цитата:


Где в Сильме это _прямым текстом_ сказано. Все вышесказанное? Особенно - про перерождение в Арде? Особенно - как другие люди?
И как это вообще по логике возможно, если его выставили _за пределы_ мира. Для этого надо еще раз прийти в мир наравне с прочими приходящими туда сущностями. Только кто б его пустил-то?