Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 
Говоря о ЧКА (Прочитано 12448 раз)
Ответ #15 - 05/15/02 :: 7:43pm
Огненный   Экс-Участник

 
Не этого. Свой мир я создал. Поэтому и говорю, что слишком сложный вопрос - кто был прав: Мелькор или Творец... Кроме того, мое личное убеждение - мы все Творцы. Можем развиться. В высшую расу, как иногда говорят, но на самом деле всего лишь в Человечество. Где каждый будет Человеком именно с большой буквы.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 05/16/02 :: 12:01am

Krystal   Вне Форума
Матерый
Москва

Сообщений: 328
****
 
Ещё вопрос: был ли у Мелькора план, цель?
___________________________________________
План "искажения"? Он видел, что именно не так, и старался исправить, имхо. Есть вещи, которые нельзя спланировать, особенно если речь идет о живом, растущем, развивающемся, как Арта. Ну нельзя ничто живое заставить развиваться только согласно плану. Получится что-то ущербное и несчастное, как подросток, которому с детства внушали, что он просто обязан стать преуспеваюшим молодым человеком именно в той области, которую его родители считают наиболее перспективной, уважаемой и т.д. Так что, имхо, единственной целью Мелькора было позволить юному миру свободно расти, охранять этот мир...
 

Он знает: все тропы&&равно невозможны,&&и поэтому ночью по ним&&он спокойно идет.&&(Гарсия Лорка)
IP записан
 
Ответ #17 - 05/16/02 :: 7:18pm
Жорный Нытель гор   Экс-Участник

 
Ахтэнэ, "Мелькор стремился стать похожим на людей. Скажем, на нас с вами. " А зачем при этом изменять мир? Мир чем провинился?
Кстати, по моемому по ЧКА людей создал Мелькор. Т.е. он создал их а потом стал стремиться быть похожими на них. Чегойто как то странно. И почему на людей, а не на эльфов? Чем эльфы провинились?

"Есть вещи, которые нельзя спланировать, особенно если речь идет о живом, растущем, развивающемся, как Арта. " СТОП!!!! Так она же до прихода Мелькора была неживой, неразвивающейся, статичной. По крайней мере "такое общее представление". Улыбка))) Или она всё таки она была "живой"? Улыбка К тому же вы сами себе противоречите: с одной стороны он "страрался исправить", с другой "было позволить юному миру свободно расти".

"Ну нельзя ничто живое заставить развиваться только согласно плану. " Тогда должна быть цель. Где гарантия, что действия Мелькора не привели бы к "статичности"(противоположному тому, что хотелось), вообще уничтожению мира? И вообще что хотел (по ЧКА) Мелькор.

"Так что, имхо, единственной целью Мелькора было позволить юному миру свободно расти, охранять этот мир... " А какая тогда задача у Валар? Если исполнять "полицейскую" функцию, то почему они так халатно относились к ней и "сквозь пальцы" смотрели на "вольности" Мелькора.

 
IP записан
 
Ответ #18 - 05/18/02 :: 1:40pm

Эльвейг Истаншали   Вне Форума
Бывает набегами
Новополоцк, Беларусь

Пол: female
Сообщений: 70
**
 

Цитата:
А зачем при этом изменять мир? Мир чем провинился?
Кстати, по моемому по ЧКА людей создал Мелькор. Т.е. он создал их а потом стал стремиться быть похожими на них. Чегойто как то странно. И почему на людей, а не на эльфов? Чем эльфы провинились?

По-моему, в ЧКА довольно понятно говорится о возможности выбора, отличающей человека от, например, эльфа. Попробуй перечитать.
Чем искуснее творец, тем совершеннее творение. Мелькора творил Илуватар, а людей - сам Мелькор. Если при этом считать, что Мелькор...как бы это сказать...талантливее что ли, чем Эру, то получается нечто интересное. !ИМХО! В Человеке развилось то чувство красоты и желание творчества, которое заставило Мелькора "переделывать" Арту(похоже без плана). Если ученик в чем-то превосходит учителя, почему не поучится? Предупреждаю, что речь идет о Человеке, каким его видят Мелькор и, наверное, Элхэ Ниэннах, а не о том, что ближе оркам...
 
IP записан
 
Ответ #19 - 05/18/02 :: 9:31pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Не эльфы провинились, а человек -- более открытая система, более неограниченная в решениях и менее связанная.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #20 - 05/20/02 :: 7:22pm
Жорный Нытель гор   Экс-Участник

 

Цитата:
А зачем при этом изменять мир? Мир чем провинился?
Кстати, по моемому по ЧКА людей создал Мелькор. Т.е. он создал их а потом стал стремиться быть похожими на них. Чегойто как то странно. И почему на людей, а не на эльфов? Чем эльфы провинились?

По-моему, в ЧКА довольно понятно говорится о возможности выбора, отличающей человека от, например, эльфа. Попробуй перечитать.
Чем искуснее творец, тем совершеннее творение. Мелькора творил Илуватар, а людей - сам Мелькор. Если при этом считать, что Мелькор...как бы это сказать...талантливее что ли, чем Эру, то получается нечто интересное. !ИМХО! В Человеке развилось то чувство красоты и желание творчества, которое заставило Мелькора "переделывать" Арту(похоже без плана). Если ученик в чем-то превосходит учителя, почему не поучится? Предупреждаю, что речь идет о Человеке, каким его видят Мелькор и, наверное, Элхэ Ниэннах, а не о том, что ближе оркам...

Мелькор начал мятеж до сотворения людей. И вообще до сотворения Арды.
 
IP записан
 
Ответ #21 - 05/20/02 :: 7:25pm
Жорный Нытель гор   Экс-Участник

 
"В Человеке развилось то чувство красоты и желание творчества" А в эльфах оно было какое то другое?
 
IP записан
 
Ответ #22 - 05/20/02 :: 8:17pm
Жорный Нытель гор   Экс-Участник

 
Цитата:
Получится что-то ущербное и несчастное, как подросток, которому с детства внушали, что он просто обязан стать преуспеваюшим молодым человеком именно в той области, которую его родители считают наиболее перспективной, уважаемой и т.д.
Вы не Моцарта ли имеете ввиду? Его тоже "с пелёнок" напрягали. Улыбка

Последнее изменение: Жорный Нытель гор - 05/20/02 на 17:17:08
 
IP записан
 
Ответ #23 - 05/20/02 :: 8:11pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
а по-моему Мелькор вообще не создание Эру... И вообще не Вала, а какое-то чужое существо, случайно попавшее в "княжество" Эру, а все так и не поняли...
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #24 - 05/21/02 :: 12:06am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Нет. Потому что Эру сотворил Айнур... В том числе и Мелькора.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #25 - 05/22/02 :: 1:45pm

Эльвейг Истаншали   Вне Форума
Бывает набегами
Новополоцк, Беларусь

Пол: female
Сообщений: 70
**
 

Цитата:
"В Человеке развилось то чувство красоты и желание творчества" А в эльфах оно было какое то другое?

По-моему, тем же самым оно быть не могло. Хотя бы потому, что человек смертен. Это значит, что радость бытия, для эльфа теряющая смысл(а куда оно денется-то?), для людей сконцентрирована на промежутке лет в 60 (интересно, какой была средняя продолжительноять жизни?). При таких условиях любые ощущения будут острее, в том числе и эстетические. Если представить, что ты стоишь и любуешься ирисами, разве не имеет значения, сможешь ли ты любоваться ими до бесконечности или завтра умрешь?
 
IP записан
 
Ответ #26 - 05/22/02 :: 2:01pm

Эльвейг Истаншали   Вне Форума
Бывает набегами
Новополоцк, Беларусь

Пол: female
Сообщений: 70
**
 

Цитата:
Мелькор начал мятеж до сотворения людей. И вообще до сотворения Арды.

Протестую! Первым проявлением мятежа была Музыка, когда и были созданы Арта и люди. Да и причем тут мятеж...
 
IP записан
 
Ответ #27 - 05/22/02 :: 7:31pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
У эльфов не радость бытия, а ощущение красоты мира. И оно не теряется.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #28 - 05/23/02 :: 4:52pm
Огненный   Экс-Участник

 
Вот в этом и разница. Красота мира - это нечто такое статичное, вечное. Как Светильники. Потому-то эльфы ближе к Валар.
А радость бытия - она живая.
Пространство и Время...
 
IP записан
 
Ответ #29 - 05/23/02 :: 6:59pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
>Нет. Потому что Эру сотворил Айнур... В том числе и Мелькора.
А может - не Эру, а сам(а?) Эа, Мировой Разум? Манвэ был равен по уму, силе Мелькору, но он-то ничего не понял...
Или Мелькор - "ошибка в программе"? Улыбка
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4