Хольгер: Хм. Но у версии о прошлом нашего мира есть тот же минус: археологических находок нет, тогда-то как узнаём? Своего рода коллективная или избирательная память? Бред, имхо, и опять-же "глюколовство". А если 2 параллельных мира не пересекаются, то это еще не значит, что они никак друг на друга не воздействуют. Облака с землей тоже не пересекаются, что не мешает им отбрасывать тени, а порой и дождиком поливать. Пардон за примитивность примера, ничего лучше в голову не пришло (поднять-то подняли, а вот разбудить забыли...)

_____________________________
Мяулька:
Неубиваемый Маньяк В Маске из подростковых фильмов-"ужастиков"
_____________________________
А вот тут позвольте не согласиться.... Т.е. фильмы по большей части, конечно, ниже всякой критики, но серия книг о Темной Башне более чем серьезна, да и на ужастик не слишком тянет. Основное внимание уделяется психологии, символике - чему угодно, но не "ужастикам". Хотя, конечно, это просто мое личное восприятие. Люблю я эту серию.
В любом случае Черный Человек с Неубиваемым Маньяком В Маске имеет столь же мало общего, сколь и Мелькор. Что, правда, не делает ЧЧ на Мелькора похожим...
PS А вот с чего меня глючило при прочтении, так это со знака Crimson King'а (пардон, не знаю, как его переводили), который Фарсон использовал. Ми-илый такой глазик )))

PPS Кстати, о знаках и символах - напомните кто-нибудь, как Эрат выглядел...

Если Crimson King это тот, кто был над Мерлином, то в русском переводе он звался Зверем.

И я имела ввиду, что Ллах не руна Мелькора, а то, что он ей любил огонь зажигать. (Спичек у них, видимо, не было-!) )

"Человек в черном поднял руку к небу, встряхнул ее, откинув широкий рукав с тонкой красивой кистью, потом рывком опустил ее, выставив мизинец и указательный палец рожками в древнем знаке, оберегающем от дурного глаза. Сверкнула вспышка синего пламени. Костер разгорелся"

"- Не надо, Элхэ, - он начертил в воздухе знак Ллах, и в очаге взметнулись языки пламени".

Я это могу назвать аналогией.


А мне кажется, что Арта вполне может быть прошлым Земли. И вряд ли могут быть какие-то археолгические находки, если одни континенты уходили под воду, а другие поднимались. И сам описываемый мир очень похож на нашу планету.

Лисонька наша центаврианская, разве однократное действие можно характеризовать словом "любил делать..."? Да и спичек, кстати, не было, не было... спички не так уж давно изобретены (сравнительно), в Средние Века ими не пользовались - трут, кресало...

_________
А ты не обратила внимания, насколько часто вообще Кинг обращается к Толкину и его символике?
________
Tay, ГДЕ? Т.е. я верю, просто внимания не обратила, когда читала... Не приведешь примерчик? Мне нравится эта идея...
Кстати, полу-оффтоп: Царь-рыба, Crimson King, он же Beast... А Черный Человек - он же? Или это Мэрлин?

_______
Алтэйа: А мне кажется, что Арта вполне может быть прошлым Земли. И вряд ли могут быть какие-то археолгические находки, если одни континенты уходили под воду, а другие поднимались. И сам описываемый мир очень похож на нашу планету.
______
Похож - не значит идентичен. То, насколько он похож, еще Профессор заметил (да и спутать умудрился... PS личное имхо, никому не навязываю, просто с давнишних времен первого прочтения не могла согласиться, что это один и тот же мир ). А похожесть весьма ограничена, есть уйма отличий, которые описаны и у Профессора.


_____
Мяулька: Да я тоже люблю эту серию, и конечно же, не считаю, что у этих троих персонажей есть хоть что-нибудь общее.
____
Тогда муррр Просто двое из них мне весьма симпатичны. (Мда. неожиданно для себя обнаруживаю, что тоже не могу обозвать Мелькора "персонажем"...)

Если наш мир, то какое это время? Версию ?Арда была в Атлантиде? я тоже слышал, но кроме визионерства либо анализа оккультных текстов (достоверность которых небесспорна) других аргументов нет...

Алтэйа, а какая тогда вообще разница, прошлое это или не прошлое. Если оно было Эру знает сколько лет назад и проверить, что оно было нельзя, ибо боги форматировали диск прежде чем систему переставлять. Это всего лишь вопрос веры, не более того. Можно верить в реальность Арты, можно не верить, но вот что мне совсем непонятно, зачем ее засовывать в прошлое Земли. Для того, чтоб вера опиралась на действительность? Настоящей вере это необязательно, ИМХО. Это нужно только затем, чтоб привлечь к подобной концепции и вере разумно мыслящих людей.

Если же я правильно поняла изначальную мысль, то вам кажется это реальным (по описанию книги). Ну и на здоровье. Вполне разумная позиция . Надеюсь, вас не огорчит, что у меня другая.

Сам Толкин все таки считал, что Арда это наш мир. А какие могут быть находки если все материки поменялись.
Не сколнен считать, что Арда действительно была на Земле. Но все, включая природу, звездное небо именно наше.
А на счет Нуменора. Скорее Толкин именно от атлантиды отталкивался. Он сам говорил, что у него синдром Атлантиды, когда волна сниться.

ААА!!! Я сейчас опять начну "некорректно формулировать свои мысли" (с) Панча.
Народ, а давайте без дилетантшины от археологии, да? Обидно за любимое дело, вообще-то.

P.S. А Профессор говорил не что "Арда - прошлое Земли", а что "Арда - воображаемый период в прошлом Земли". Чувствуете разницу?

Последнее изменение: Джаргал - 04/10/02 на 15:43:51