...но зачем орков в кого-то превращать? Хоть в эльфов, хоть в людей... Это уже самостоятельный народ. Вы же, простите, гномов не предлагаете превращать в эльфов?..

Боюсь, что орков так и хотелось ?окультурить? по причине дикого и необузданного нрава...Как представителей диких народов. И как наверняка пытались окультурить дикие человеческие народы.

Предлагаю общему вниманию весьма интересный текст уважаемой коллеги Панчи, связанный с обсуждаемой темой:

http://www.moonway.by.ru/rus/prose/pancha/p003.html

Тексты, тексты... Если честно, в текстах не сказано практически ничего! Даже прямо неясно, кто дал иртха законы. Как я поняла, первая их встреча с Мелькором имела место во время излечения Рраугнура, сына Рагхи. Дальше Мелькор и Эллери их изредка навещали, учили обрабатывать металлы, кажись, ткани тоже изготовлять. Допустим, Мелькору принадлежит следующая оченно общая, расплывчатая формулировка: мол, плодитесь, пока земля может прокормить вас. А конкретное воплощение идеи, допустим, иртха осуществили сами, чтобы лишних младенцев «зверю отдавать». На мой взгляд, ответственности с Мелькора это не снимает. Коммунизм, однако, тоже оченно хорошая идея – равенство, братство. А диктатура пролетариата, как КОНКРЕТНОЕ ВОПЛОЩЕНИЕ коммунистической идеи... Сами знаете.

А догадки и построения, не менее уважаемая Хозяюшка, начинаются у меня именно при попытке представить реакцию нормальных матерей в момент выбора: пожертвовать жизнью своего ребенка ради блага племени. Это при том, что среднестатистическая орочья мать плохо разбирается в отдаленных перспективах, где чрезмерная плодовитость народа приведет его к конфликтам с другими живущими, зато оченно хорошо видит огромные незаселенные еще территории по соседству, с изобилием пищи. И если в ней материнские чувства возобладают над преданностью племени... Что ж, возникнет еще одно орочье племя. Уруг-ай, например, или уруг... А хар-ману Рагха перевесит тотемный символ рода беглянки с лицевой стороны капища на обратную, невидимую, и совершит ритуал, отвращающий злых духов от иртха. Чтобы удовлетворились они, похитив тех, кто отныне не-иртха.

Спартиане, убивавшие неполноценных младенцев, это отнюдь не цивилизованная Греция. Как раз их цивилизованные враги афиняне, коринфяне, фивяне в конце концов избавили человечество от этих радикалов и фанатиков. Ладно! О чем речь, собственно... Значит, Мелькор, хм, согласился с насильственными методами ограничения численности. Свободный выбор свободного народа. А па-анец Курумо плевал на свободный выбор и устроил им регуляцию рождаемости. Впрочем, это в какой-то степени тоже свободный выбор. Их же не заставляли жениться на чужих! Кто хотел... Курумо только умолчал о глобальных последствиях. А когда сами догадались, поздно было. Процесс, извините, необратим. «Орки», как раса, растворились среди людей. Кстати, ассимиляция вовсе не предполагает потери самобытной культуры. Народ «урук-хай» сохранил знания и традиции орков плюс заимствовал много полезного у разных (!) человеческих племен. Как? Вот рождается у матери-чужачки ребенок. Отчего бы ей не воспитать его, допустим, на сказках людей? Отчего бы ей не украшать жилище и одежды, как у нее дома было принято украшать? Отчего бы ей не научить дочь, если у нее – дочь, всем секретам домохозяйства, что она  узнала от своей матери? И отчего бы ее «мужу», если он к ней хорошо относится, все это ей не позволять, чтобы она не сильно тосковала по родне?..

Вот такие домыслы. Это (см. выше) – домыслы, фантазии. Может, небезосновательные.

Последнее изменение: Pancha - 03/21/02 на 19:09:41

Действительно, а что стряслось с орками в Четвертую эпоху? Я не склонен поддерживать тезис об их растворении в человеческой расе (аргумента против этого тезиса убедительно изложены Тэссой), тем не менее, Четвертая эпоха - эпоха Людей. Эльфы либо ушли на Заокраинный Запад либо еще больше отдалились от Людей и в конце концов исчезли (не помню точную цитату из Профессора). А орки ведь - искаженные эльфы, и в Средиземье им явно было не место. Допустим, часть их действительно слилась с людьми, часть была перебита, а остальные? В человеческом мире им все-таки не место...

Не совсем к месту, но вспоминаю изящную гипотезу Хрюнлейва о том, что орки - это своеобразные янычары Средиземья.

Кстати, Панча, насколько приглядно с моральной точки зрения "умолчание о глобальных последствиях", если придерживаться твоей концепции?

Кстати, Хольгер, об употребленном Вами слове "окультурить". Имхо, Мелькор как раз и окультурил Иртха - приобщил их к благам цивилизации, при этом не покушаясь на их этническую самобытность. То же, что, по мнению Панчи (Панча, с оговоркой - если я правильно тебя понял), происходило в Изенгарде, даже если оставить в стороне то, как к этому относились задействованные в эксперименте люди, по отношению к оркам тоже выглядело не совсем порядочно, как любая навязанная извне ассимиляция.

Тэсса, вполне возможно, что так оно и было, иными словами, на другом уровне орки повторили пример эльфов - отгородились от людей, только завесой физической, а не духовной.