Если бы Курумо на Юге или н Востоке сказал, что он - Курумо, его действительно постигло бы... жестокое разочарование. И ничего более. Его имя там было известно не больше, чем имена Алатара и Палландо (к моменту прихода оных Алатара и Палландо в Средиземье, разумеется). Надеюсь, что никого этим не огорчила

Цитата:


"Ugluk u bagronk sha pushdug Saruman-glob bubhosh skay." (см. Two Towers, гл. 3. Перевод Проф дает в каком-то там из писем, и на него Фаускангер в своей статье про мордорский орквин ссылается.) Единственное обидное - что ругают-то как раз нашего С. Ну что поделаешь - суровые мордорские нравы...

Цитата:


Что до страсти к отмщению. Да, в каком-то смысле в ее пробуждении и впрямь виноват Саруман. Пока народ не выведен из состояния FUBAR, ему не до мести - а вот приучи его хоть немножко к более или менее достойной жизни - тут-то самоуважение и проснется. Пример, кстати, у нас на глазах: стоило дать евреям свое государство и хоть немножко уравнять их в правах с остальными, как они ВСЕМ ВСЕ ПРИПОМНИЛИ.

Что до стращания ужасами и проч. и проч. Вполне могу поверить, что дунлендинги просто отнесли к себе слова, сказанные Саруманом оркам, которые звучали примерно так: "У роханцев пощады просить не советую, молодые люди, не советую. Сьедят..."

А если серьезно. Кто знает, как поступили бы рохиррим с пленниками, не будь там морализующего фактора в лице Гэндальфа. Все-таки ненависть и впрямь многовековая, еще от Эорла - а потом и Хэльм свою часть внес исправно.  

Цитата:


Готов поверить в то, что на тот момент Саруману действительно попросту надоело все. В смысле - все на свете. Ортханк пал, его население истреблено, - остается сделать врагу прощальную гадость - и farewell, rocky mountains. И Гриму он доводит до бешенства именно затем - чтоб он озверел и прикончил его наконец. Помните, когда он это делает? Когда Фродо приказывает хоббитам его не убивать. Именно потому это действительно акт жестокости - "Ты стал жестоким и мудрым, полумерок".

Цитата:


Зачем ему Одно? Затем, что его "новая сила" все же еще и вполовину не настолько сильна, чтобы адекватно противостоять старым. А вот с Единым Кольцом на пальце он мог бы действительно бросить вызов и Мордору, и Гондору. И всему, чему угодно.

Не представляю себе, чем было его Кольцо. Совсем не представляю. Но я уверен, что и голос его, и прочая искусность - это его собственное, врожденное, и кольца тут не при чем. Просто Саруман из всех Истари - старший и мудрейший; а учитывая, что я все же верю, что он был во время оно учеником Моринготто... представляете себе, какие психологические навороты и качественные сдвиги может дать сочетание школ Ауле и Мэлькора?

Цитата:


О-о-о!.. Ну почему, почему-у-у Вы решили, что Орки ближе Людям? И зачем им похищать _людских_ невест - что у них, своих мало?..

***

Теория Ваша синтезная мне понравилась, госпожа Панча, однако позвольте два вопроса.

- Уверены ли Вы, что Курумо прибывает в Эндор, чтобы не дать угробить Саурона? Если следовать ЧКА, то уж ко второй-то Эпохе... "Мало любви к Фэанору осталось в сердцах тех, чьи трубы услыхало Средиземье при первом восходе Луны"

- Если бы Курумо и впрямь был такой невоинственный - с чего бы он Орками-то увлекся? С точки зрения пацифиста a-la Эллери Ахэ идеальное решение вопроса представляют из себя добрые и ласковые Иртха. А вот ему не потрафило. Нет, мне кажется, что если б его народ захотел бы войны - он бы с радостью им это позволил. Хотя бы потому, что он не давил в своих орках естественную агрессивность (хотя, возможно, давал пути для ее... р-р, ну, этот фрейдистский термин, забыл я его, когда инстинкты направляются в мирное русло... ВСПОМНИЛ!! Давал пути для ее сублимации)

И, пожалуйста, РАССКАЖИТЕ мне о своей "формуле построения личности героя". Просто ужасть как интересно - совпадем мы с Вами или как?..  



Последнее изменение: Ингвар Сэмундссон - 03/11/02 на 10:55:28


Последнее изменение: Ингвар Сэмундссон - 03/11/02 на 10:56:39

"Видящие и Помнящие все-таки, через одного."
- Ошибаетесь.

Цитата:


Иван, а вот это мне кажется в корне неверным. Пытаясь оставаться в рамках этой теории (чисто умозрительно, разумеется) - как раз логичнее сближать орков с людьми, а не с эльфами. Эльфы на тот период времени в Средиземье - РАРИТЕТ, люди в массе своей их не то, чтобы не любят - а не знают, побаиваются, избегают. И куда потом податься бедному облагороженному орко-эльфу? Не на Запад ведь, правда?
Так что, сближая орков с людьми, Саруман как раз гораздо вернее заботился бы об их последующей, через много поколений, социализации в обществе.)
Тем более, что поведенческий разброс, так сказать, у людей гораздо шире чем у эльфов (ну в том плане, что человек-хулиган скажем так не вызывает большого удивления и даже общественного осуждения, а вот эльф с подобными наклонностями наверняка вызовет).

Приветствую!

Цитата:


В основном вопрос к Панче, но и к остальным тоже:

Объясните мне пожалуйста, ЗАЧЕМ ВООБЩЕ ДЕЛИТЬ МИР??? На черных, белых, темных, светлых, зеленых, красных и пр пр пр? Ну неужели обязательно МИР рассматривать по образу и подобию человеческого общества, где есть хорошие - мы и враги - они? Все же в первую очередь _ЛЮДИ_. Вот от этого надо исходить. И тот, что сказал Эру Мелькору - что, все что он не сделает, все во славу Эру будет, это и означает, что глобально Сила Одна. А все остальные частные ее  проявления. Локально сии проявления могут быть силами противоборствующими. Но не входите в частности, когда говорить о устройстве МИРА.


Тем не менее я хочу узнать, почему с точки зрения присутствующих мир надо делить? %)

Анориел': а в пределе -- все имеет право на существование,
в том числе любая гадост'?

не оффтоп ли это уже тут? Может перейти в философию?

Если я правильно поняла, то мы тут не только чисто толкиеновские версии приветствуем, но и все другие, в т.ч. сущие имхи. Вот моя:

Исцеление орков прошло бы более-менее безболезненно, если бы ими занялись незадолго после искажения. Кстати, Мелькор из ЧКА почему-то не смог этого сделать. Очевидно, имелись веские причины. Интересно также, что Иван скажет о превращении в эльфа РОЖДЕННОГО ОРКОМ? Это будет не исцеление (обратная операция), а превращение по твоей же терминологии. Какая тогда разница, в кого их превращать?

Восток чертовски давно заселен людьми. Ну, может еще эльфы-авари. Но эльфы живут обособленно. Орки Жухлой Травы вряд ли поселились бы среди них. Где-нибудь на необитаемых территориях. Таковых оч-чень немного. А урук-хай, я так полагаю, из Изенгарда постоянно, потихоньку, малыми партиями двигались на восток, еще больше перемешивались с тамошними людьми...

Как орочье гены аукнутся? Да никак! Сабрина правильно сказала, всякие отщепенцы среди людей не редкость. А вот для самих орков получить законное право зваться людьми - ого-го! Они моментально оценили преимущества: пальцами не показывают, истребить не грозятся, короче, не трогают, можно жить спокойно. Миролюбивые товарищи урук-хай, скорее, сами напрягутся и истребят сородичей, которым в лом жить спокойно. И по моим разработкам, орочий традиционный матриархат у урук-хай сменился патриархатом. Тоже не без усобицы. Му-удрый был Саруман, дальновидный...