Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11
Поединок Финголфина и вытекающие последствия (Прочитано 29307 раз)
Ответ #75 - 06/04/04 :: 11:58pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(в заинтересованности) А как?.. Хотел сразу, а получилось не сразу? А что должен был делать?..

Что же касается чести короля и расчета... мне предлагается, значит,  подумать о том,  что благородный Финголфин решил из тактических соображений солгать Врагу? - а почему? Потому что это враг, да? "Минбарцы не лгут... другим минбарцам". То есть, значится, солгать врагу он может, а убить врага он не может, ага?

Еще раз: честный и благородный Второй Дом Нолдор, согласно "Сильмариллион", начал убивать Тэлери, заслышав крик: "Наших бьют!" - и не став разбираться, каких наших, кто бьет и за что. Честный и благородный король Второго Дома Нолдор намеревался отправиться в Белерианд на честную и благородную войну на кораблях, добытых разбоем и кровью. Это все нормально? Это укладывается в концепцию? А то, что король Этъянголди, увидев эдакую мерзостьпред ликом Эру - эльфа, служащего Врагу по доброй воле -  мог его убить, не укладывается?..
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #76 - 06/07/04 :: 12:32pm

Эрин   Вне Форума
При исполнении
Ёж сложносочиненный
г.Москва

Пол: male
Сообщений: 4978
*****
 
*(без малейших признаков иронии)*
  А вопрос-то выходит нешуточный, однако...
  Что ж делать, если Финголфин на протяжении достаточно небольшого промежутка времени несколько раз оказывается в положении необходимости сиюмоментного выбора "лучшего из худшего", ибо других вариантов выбора у него просто нет... Альквалондэ, потом корабли, потом Араман с последующим Хэлкараксэ...   Причем понять его выбор каждый раз  - можно. Я думаю. Достаточно прикинуть, что, какой путь и какую возможность он отвергает. А вот простить - .... Тут уж каждый сам. Со всеми вытекающими...
   С Гэлторном - другое. Если Король не может понять вот этой самой ситуации
Цитата:
увидев эдакую мерзость пред ликом Эру - эльфа, служащего Врагу по доброй воле

а понять вот как раз такое - более чем непросто; или "продался-одурманен-заморочен-совращен-извращен в насмешку... и т.п." , - или уж тогда - не "Враг" (а кто? а родные-любимые Валар его Врагом считают.  и - Древа? и - отца, опять же...? не можем же мы все вместе - ошибаться?!!!!)
  Так вот, если он не может понять - то, боюсь, исход единственный и весьма печальный - тот самый... Печаль
   Это не убийство врага - это решение вопроса. Гордиев узел, - и как всегда, - ... 
   И опять, извините, евангельские ассоциации - "или на трон - или на крест"...
   IMHO и еще раз IMHO...
 

"Мотор был очень похож на настоящий, но не работал."(с)
IP записан
 
Ответ #77 - 06/07/04 :: 4:32pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Эрин, даже если искренне считать Гэлторна монстром и наваждением, всё равно остаётся "правило Фарамира", что даже с орком нельзя поступать подло. Не ради орка, а ради самого того, кто так поступает.

То есть, я могу понять, что Финголфин мог хотеть его убить. Они враги. Но, э-э, исподтишка? Но кинжалом в живот? (И не добить, не избавить от мучений?)
 
IP записан
 
Ответ #78 - 12/19/05 :: 10:11am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Объединяю, как обещала. Дабы не плодить сущности...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #79 - 12/14/05 :: 3:07pm

Mayakorkskiy   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 39
*
 
Итак, Финголфин после Браголлах скачет через весь Анфауглит
и вызывает Врага на поединок. Исход известен. А вот что стало с его конем потом?
1) Убежал обратно;
2) Был убит вместе с Финголфином (кстати, нигде нет утверждения, что Финголфин бился с Мелькором пешим!), да и был ли Мелькор пешим - тоже вопрос! ("вышел" - не факт, что пешком!)
3) Достался Мелькору в качестве трофея.
Каково мнение мэтров?
 
IP записан
 
Ответ #80 - 12/15/05 :: 1:00pm

Mayakorkskiy   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 39
*
 
Вай-вай, а поединок то наверняка конный был! Особенно если вспомнить "черного всадника". Да и Финголфин (верхом приехал), трубит в дудку, Мелькор выходит пешим - что должен был сделать эльф? Правильно, не играть в благородство и спешиваться, а затоптать Черного Врага и убийцу отца конем! Так что конным "вышел" Мелькор из Ангбанда, и бились они в меле (конный бой не на копьях), Мелькор - молотом, а Фингольфин -мечом - за счет чего и нанес Мелькору колотые раны. Затем Ф-на сшибли наземь молотом и далее по тексту...
 
IP записан
 
Ответ #81 - 12/15/05 :: 2:58pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Mayakorkskiy писал(а) 12/15/05 :: 1:00pm:
Вай-вай, а поединок то наверняка конный был! Особенно если вспомнить "черного всадника". Да и Финголфин (верхом приехал), трубит в дудку, Мелькор выходит пешим - что должен был сделать эльф? Правильно, не играть в благородство и спешиваться, а затоптать Черного Врага и убийцу отца конем! Так что конным "вышел" Мелькор из Ангбанда, и бились они в меле (конный бой не на копьях), Мелькор - молотом, а Фингольфин -мечом - за счет чего и нанес Мелькору колотые раны. Затем Ф-на сшибли наземь молотом и далее по тексту...

Хм... Вы по моему не про Финголфина рассуждаете. Он не играет в благородство и поединок для него - дело чести, пусть и без надежды на победу.
Зачем же вводить какого-то коня у Моргота, когда противоречий в тексте тут ИМХО - нет. Пеший поединок.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #82 - 12/15/05 :: 3:07pm

Mayakorkskiy   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 39
*
 
Хм... Вы по моему не про Финголфина рассуждаете. Он не играет в благородство и поединок для него - дело чести, пусть и без надежды на победу.
Зачем же вводить какого-то коня у Моргота, когда противоречий в тексте тут ИМХО - нет. Пеший поединок.

А вот и нет. Какое благородство? ИМХО, в ЛЮБОЙ ситуации ЛЮБОЙ потомок Финвэ пришиб бы Мелькора, если бы была хоть малейшая возможность, даже Финрод. Смотрите: Фингольфин подъезжает на коне, так? Окрываются ворота, Мелькор выходит (допустим, пеший). И в такой ситуации слезать с коня (Мелькор  явно сильнее Финольфина - так о какой честности может идти речь?) ?!
Это глупость (Ну, Мелькор, вот щас слезу и убей уж и меня заодно...)! ИМХО, нужно затоптать Мелькора конем, и Фингольфин тоже так бы поступил на 100% (и это был бы великий подвиг!), если бы Мелькор был пеший. Но Мелькор не был идиотом, чтоб предоставить своему злейшему врагу (верх. король нольдор)
такую великолепную возможность. Поэтому он выехал на коне, и бились они конными.

И рассуждаю я именно про Фингольфина - он ехал, чтобы убить Мелькора или хоть получить микроскопический шанс для этого.
И он бы его не упустил.
 
IP записан
 
Ответ #83 - 12/15/05 :: 10:28pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Mayakorkskiy писал(а) 12/15/05 :: 3:07pm:
А вот и нет. Какое благородство? ИМХО, в ЛЮБОЙ ситуации ЛЮБОЙ потомок Финвэ пришиб бы Мелькора, если бы была хоть малейшая возможность, даже Финрод. Смотрите: Фингольфин подъезжает на коне, так? Окрываются ворота, Мелькор выходит (допустим, пеший). И в такой ситуации слезать с коня (Мелькор  явно сильнее Финольфина - так о какой честности может идти речь?) ?!

А я разве говорил что-то о честности Моргота? И вообще о честности?
Конечно, Нолофинвэ не гусар там и не дворянин осьмнадцатого века, но понятие чести для него не пустой ИМХО звук.
Но многие люди чести совершенно спокойно шли под выстрел противника имея практически нулевой шанс на удачу. Их это останавливало? Нет!

Впрочем, ситуацию можно, в принципе, толковать так как ее толкуете Вы.
НО!

Mayakorkskiy писал(а) 12/15/05 :: 3:07pm:
Это глупость (Ну, Мелькор, вот щас слезу и убей уж и меня заодно...)! ИМХО, нужно затоптать Мелькора конем, и Фингольфин тоже так бы поступил на 100% (и это был бы великий подвиг!), если бы Мелькор был пеший. Но Мелькор не был идиотом, чтоб предоставить своему злейшему врагу (верх. король нольдор)
такую великолепную возможность. Поэтому он выехал на коне, и бились они конными.

И рассуждаю я именно про Фингольфина - он ехал, чтобы убить Мелькора или хоть получить микроскопический шанс для этого.
И он бы его не упустил.

Тут многое упирается в РОСТ МОРГОТА!
Ежли он в двое (а то и в трое) выше Нололфинвэ, то нафига ему конь?
Конь имеет большую линейную скорость и крушит массой. При преимуществе Моргота в росте в двое они имеет преимущество в весе раза в 4 над Нолофинвэ  и практически равен тандему Нолофинвэ+ его конь.
А уж с конем-то вообще жуть-с-ружьем получается...
Эта туша (Моргот на коне) конечно стопчет Нолофинвэ, но это если попадет. А при прочих равных - не попадет. Ибо радиус разворота такой, что ого-го! И сфига Нолофинвэ при таком раскладе бится мечом? Единственный возможный вариант - бить Моргота копьем и уворачиваться. Копья же мы не наблюдаем.

Если же рост Моргота равен (примерно) росту Нолофинвэ, то нет принципиальной разницы биться конным или пешим. Наоборот есть резон спешится и коня отослать, ибо зачем его зазаря губить?
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #84 - 12/16/05 :: 3:39am

bayann   Вне Форума
Зашел поглядеть
SPb

Пол: male
Сообщений: 3
*
 
1) Э-э-э! Откуда нам известно, что рост Мелькора так велик? Во первых, вспомним легенды о черном всаднике. Рост хроа Мелькора - нигде (!) не зафикиксирован, да, высокий, но чтобы уж там... Великанских коней ни в Утумно, ни в Ангамандо не выращивали - упоминания об этом нет. А если конь Мелькора - обычный, значит сам он тоже не великан.
2) "А я разве говорил что-то о честности Моргота? И вообще о честности?" Я говорю о благородстве Фингольфина. ИМХО, нет ничего неблагородного в том, чтобы затопать конем ЧЕРНОГО ВРАГА, убийцу отца и родичей. Причем идет война, а не рыцарский турнир... "Фингольфин... поняв, что погибло ВСЕ (его дело - после Браголлах) поскакал.... На войне как на войне.
3) Мелькор  - не дурак. Он выходит на поединок, потому что "...во взоры военачальников его он читал ожидание"... То есть, он шел не играть как кошка с мышкой, а ему потому что ему надо было выйти и  победить. Как же тут предоставить Ф-ну такой шанс? Есно, в интресах Мелькора было сделать шансы на победу Ф-на минимальными.
Ес-но, в ходе конного поединка (это объясняет несмертельные раны Мелькора - у мечника в меле больше шансов, чем у вооруженного боевым молотом) Ф-ну достается молтом, он вылетает из седла и дальше по тексту.
4) Но вот с конем Ф-на что стало дальше?! Как его кстати звали?
 
IP записан
 
Ответ #85 - 12/16/05 :: 11:17am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Рохаллор его звали.

Если продолжится дискуссия, я, наверное, этот тред солью с предыдущим касательно поединка. Надеюсь, возражений особых не будет?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #86 - 12/18/05 :: 5:30pm

Phoenix   Вне Форума
Живет здесь
Повелитель Хны
Москва

Пол: male
Сообщений: 712
*****
 
bayann писал(а) 12/16/05 :: 3:39am:
1) Э-э-э! Откуда нам известно, что рост Мелькора так велик? Во первых, вспомним легенды о черном всаднике. Рост хроа Мелькора - нигде (!) не зафикиксирован, да, высокий, но чтобы уж там... Великанских коней ни в Утумно, ни в Ангамандо не выращивали - упоминания об этом нет. А если конь Мелькора - обычный, значит сам он тоже не великан.

Сказано, что Мелькор возвышался над Финголфином, как гора. Думаю, он был выше его раз в 30.
 

Феникс продлил контракт с Дьяволом. Душа Дьявола по-прежнему принадлежит Фениксу.
IP записан
 
Ответ #87 - 12/19/05 :: 3:36am

taioeglerto   Вне Форума
Зашел поглядеть

Сообщений: 47
*
 
С чего Мелькору бы не вылететь на драконе. Пантовааааааааа!
Я считаю, что в отличии от остальных валар, Мелькор не выражал в физическом облике свою истинную силу. Настоящий интеллегент!
А коня орки съели. Вот. Круглые глаза
 
IP записан
 
Ответ #88 - 12/19/05 :: 12:05pm

Тень Дуба   Вне Форума
Живет здесь
Играющийся тренер
Троицк

Пол: male
Сообщений: 831
*****
 
Phoenix писал(а) 12/18/05 :: 5:30pm:
Сказано, что Мелькор возвышался над Финголфином, как гора. Думаю, он был выше его раз в 30.


Вы вчерашний бой Валуева смотрели? Он тоже возвышался над Руисом, как гора.

Смех
 

Приросла корнями к дубу, но куда его прочней:&&Не под силу лесорубу даже сук срубить у ней!
IP записан
 
Ответ #89 - 12/19/05 :: 2:36pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
taioeglerto писал(а) 12/19/05 :: 3:36am:
С чего Мелькору бы не вылететь на драконе. Пантовааааааааа!
Я считаю, что в отличии от остальных валар, Мелькор не выражал в физическом облике свою истинную силу. Настоящий интеллегент!

(оффтопично- выразительно) настоящий интеллигент, имхо, дешевыми понтами не развлекается...  Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 ... 11