Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11
Поединок Финголфина и вытекающие последствия (Прочитано 28544 раз)
Ответ #45 - 04/02/02 :: 2:24am

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
Тэсса, позволю себе не согласиться с Вами.
Государь вообще не любил жестокости. Тем более - бессмысленной. Ваше предположение граничит с тем, что именуется поступком против чести, Вы не находите?
 

FT
IP записан
 
Ответ #46 - 04/02/02 :: 4:02am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Цитата:
Ваше предположение граничит с тем, что именуется поступком против чести, Вы не находите?

Может, и граничит. Правда, я думаю, что в данном случае жестокость была бы не бессмысленной, а как раз хорошо рассчитанной и бьющей точнехонько в цель. Вот убивать Гэлторна просто так было бы действительно бессмысленно.
Впрочем, это именно что мое предположение. И я не хотела оскорбить ни Вас, ни Короля. И исходила скорее из ситуации, чем из личных качеств Финголфина. Сначала Мелькор убивает его отца. Потом - Альквалондэ, и чувство вины. Затем - Хэлкараксэ. И это только начало. Если встать на позицию Финголфина, Мелькор должен казаться ему негодяем, которого убить мало. И если у Короля перед глазами стоят замерзшие или убитые родичи, и он за них мстит даже очень жестоко, я могу его понять. Как могу понять и Мелькора, который мстит за учеников. Получается печальная ситуация бесконечной вендетты, когда обе стороны поступают жестоко не потому, что они вообще жестокие, а потому, что ослеплены болью и яростью.
Возможно, я ошибаюсь:
1. Я не эльф и не знаток эльфийской психологии. Хотя даже из Сильма следует, что Нолдор не были кроткими овечками.
2. О Финголфине я знаю лишь то, что есть в книгах. И в случае, если убийство Гэлторна имело место, я скорее предположила бы расчет, с учетом характера раны, а также того, что Финголфин Мелькору еще и напомнил о Гэлторне. Просто мне это представляется наиболее логичным.
Фирнвен, извините, если я Вас все же задела. В конце концов, это лишь предположение.

Последнее изменение: Тэсса - 04/02/02 на 01:02:02
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #47 - 04/02/02 :: 5:01am

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
Сам по себе Гэлторн непричастен ни к гибели Финвэ, ни к Хэлкараксэ, ни к чему бы то ни было подобному. Посему обрекать его на муку ради невеликого шанса причинить боль Мелькору бессмысленно. В особенности - если учесть мнение нолдор о Мелькоре как о существе "жестоком, безжалостном, не способном любить кого бы то ни было".

С уважением -
Фирнвен.
 

FT
IP записан
 
Ответ #48 - 04/02/02 :: 5:15am

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Хмм... Логично.
Тэсса Найри погрузилась в глубокие размышления и не знаю, когда из них выгружусь.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #49 - 04/16/02 :: 4:48am

Волчица из Питера   Экс-Участник
И не надейтесь на тёплый
приём....

Пол: female
***
 
А почему бы (Фирнвен об этом уже писала), если опустить разговор между Королём и Гэлторном, не предположить, что убийство проследнего было продиктовано не жестокостью Короля, а жалостью - ибо было сказано: "их надо было убить, чтобы хоть души их вырвать у него"...

Последнее изменение: Волчица из Питера - 04/16/02 на 01:48:52
 
Единственная преграда на пути к всесилию - это вечное отсутствие свободного времени...
IP записан
 
Ответ #50 - 04/16/02 :: 7:01pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Волчица: это предположение сильно напоминает
некую книгу о святых (которая мне не понравилась), где главный герой молился о смерти грешников... К тому же убить в данном случае не значит исправить. В общем, мне более разумным кажется, что мотив убиства -- сильное неприятие противоположной стороны.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #51 - 04/21/02 :: 7:01pm

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
Хольгер.
Молиться о смерти грешников - безумие: если уж молиться, то об их раскаянии, о том же Исцелении, по сути.
Отличие этого от ситуации, которую мы обсуждаем - простое: фэа эльда может быть излечена не только (и порою не столько) в ходе "жизни земной". Основная цель Чертогов Намо - не "заключение провинившихся", но исцеление Искажения.

Волчица.
Жалость? Можно и так на это посмотреть... убийство из милосердия... правда, странная тогда получается у нолдор жалость. Впрочем, на то мы и нолдор: "а за что нас любить?"
Все равно не стыкуется: ну допустим, что эта смерть - была (хотя, да простят меня сторонники ЧКА, не вижу я этого, ну никак не вижу, не получается!), но откуда взялась эта странная, беспричинная жестокость, описанная в тексте?
 

FT
IP записан
 
Ответ #52 - 04/21/02 :: 7:38pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Еще вариант.
Финголфин видит перед собой эльфа, выступающего на стороне Мелькора, и рассуждает примерно так:
1. Эльф Мелькору служить не может в принципе.
2. Значит, это на самом деле не эльф, а наваждение Врага. Подделка. Чудовище под личиной эльфа.
И с чистой совестью это "чудовище" убивает. Причем не сразу, а так, чтобы Мелькор получил послание: его, Мелькора, козни раскрыты, наваждение не сработало.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #53 - 04/21/02 :: 8:46pm

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
С первыми двумя пунктами соглашусь. С третьим - наполовину: до слова "убивает".
А вот что касается <b>"Причем не сразу, а так, чтобы Мелькор получил послание: его, Мелькора, козни раскрыты, наваждение не сработало"<b>...
Для того, что Вы, уважаемая Тэсса, описали, требуется несколько иная психология, нежели та, что была присуща старшим и благороднейшим из нолдор: это уже не просто холодный расчет, но весьма циничный вызов, а за вызовом неминуемо последует ответ. Не думаете ли Вы, что Государь рискнул бы бросить такой вызов Ангбанду, зная о неготовности своего народа к внезапной и масштабной войне?
 

FT
IP записан
 
Ответ #54 - 04/22/02 :: 8:31pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Отвечаю Фирнвен и не только.
1. Я думаю, это был не Вызов. Просто любая война может привести к очень жесткому неприятию противоположной стороны -- уж если Феанор поднял оружие против тэлери Алквалонде, то и Финголфин тем более мог ненавидеть Гэлторна.
2. Упоминавшаяся книга о святых -- она называлась ?Подвижники 20 века?, данный эпизод приписывался старцу Феодосию -- впрочем, вся его история сомнительной достоверности. А тем более такое
решение проблемы. Кстати, и Эллери Ахе ведь не возвращаются в мир после Залов Мандоса, а навсегда уходят, как и люди.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #55 - 04/22/02 :: 9:53pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Насчет "благородства" Нолдор. Когда я о нем слышу, сразу вспоминается Альквалонде. Или Лосгар. Или переговоры Маэдроса с Мелькором. "Но нолдоры были не честней Моргота".
Фирнвен, я уважаю Вашу преданность Финголфину лично, но едва ли когда-нибудь соглашусь, что Нолдор были благородны или милосердны.
Что касается "вызова Ангбанду", надо еще посмотреть, насколько был в тот момент Мелькор готов к войне и что знал о его готовности Финголфин. Поищу.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #56 - 04/23/02 :: 2:35am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Насчет "благородства" Нолдор. Когда я о нем слышу, сразу вспоминается Альквалонде. Или Лосгар. Или переговоры Маэдроса с Мелькором. "Но нолдоры были не честней Моргота".


А у меня поступок Фингона вспоминается. И поступок Финрода. Уберите кавычки, Тэсса. Каждый понесет ответственность за свои собственные поступки.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #57 - 04/23/02 :: 2:36am

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
Тэсса, я уважаю независимость вашего мнения, однако позволю себе привести два сравнения.
Весьма многие ныне называют самым благородным среди нолдор и одним из благороднейших среди эльдар вообще - Финрода. Другой полюс - Кэлегорм и Куруфин (вспоминая, к примеру, нарготрондскую междоусобицу). Для меня - даже если оставить в стороне мое личное отношение к Нолофинвэ - не возникает вопроса, к которому из двух полюсов и насколько он близок.
Я не стану говорить о благородстве и милосердии народа нолдор в целом, хотя и считаю, что нолдор было присуще и милосердие, и благородство;однако я знала слишком много примеров слишком разных поступков и мотиваций. Что до Финголфина лично, то честь он ставил превыше многого, исключая, разве что, веление долга, да и то - как посмотреть.
В том же, что касается готовности Ангбанда и готовности нолдор, то ни один правитель не станет бросать вызов, не будучи готов к войне - вне зависимости от готовности врага.
 

FT
IP записан
 
Ответ #58 - 04/23/02 :: 2:46am

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
_______________________
уж если Феанор поднял оружие против тэлери Алквалонде, то и Финголфин тем более мог ненавидеть Гэлторна.
_______________________

Я бы не стала столь безапелляционно приравнивать каждого из сих двоих другому. Слишком разнились их характеры, слишком различными были ценности. Для Фэанаро главным была - цель. Для Нолофинвэ - честь. ИМХО, разумеется, сплошное ИМХО...
Ненавидеть не значит обрекать на муки. Ненависть, на которую способны нолдор, сравнима с пламенем, но не с ножом палача.
 

FT
IP записан
 
Ответ #59 - 04/23/02 :: 2:50am

Фирнвен   Вне Форума
При исполнении
Делай что должно, и будь
что будет
Россия, Реутов

Пол: female
Сообщений: 308
*****
 
Верно.
Спасибо.
 

FT
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 11