Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11 
Поединок Финголфина и вытекающие последствия (Прочитано 29246 раз)
Ответ #135 - 01/16/06 :: 5:46pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Knightmare писал(а) 01/16/06 :: 3:40am:
Попытался представить себе этк картину. Не получилось.

Соболезную. Но, ударом по касательной - запросто.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #136 - 03/04/06 :: 12:13am

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Ну вот, опять я припираюсь прихожу к шапочному разбору. Тем не менее, выскажусь.
Цитата:
Зачем же вводить какого-то коня у Моргота, когда противоречий в тексте тут ИМХО - нет. Пеший поединок.

Цитата:
(в великой печали) А теперь начинаем читать первоисточник...

Then Morgoth hurled aloft Grond, the Hammer of the Underworld, and swung it down like a bolt of thunder. But Fingolfin sprang aside, and Grond rent a mighty pit in the earth, whence smoke and fire darted. Many times Morgoth essayed to smite him, and each time Fingolfin leaped away, as a 'lightning shoots from under a dark cloud; and he wounded Morgoth with seven wounds, and seven times Morgoth gave a cry of anguish, whereat the hosts of Angband fell upon their faces in dismay, and the cries echoed in the Northlands.
But at the last the King grew weary, and Morgoth bore down his shield upon him. Thrice he was crushed to his knees, and thrice arose again and bore up his broken shield and stricken helm. But the earth was all rent and pitted about him, and he stumbled and fell backward before the feet of Morgoth; and Morgoth set his left foot upon his neck, and the weight of it was like a fallen hill.  

Курсив мой, натурально (можно, я не буду переводить?..).
То есть, что мы имеем? Моргот обрушивает молот на Финголфина - и тот отскакивает в сторону. И так каждый раз, "подобно молнии". В конце концов, устает - и Моргот обрушивает на него щит, отчего Финголфин падает на колени. И так три раза. И трижды поднимается снова - пока, споткнувшись, не падает навзничь. Дальнейшее понятно.
Вот я пытаюсь представить, как Финголфин все эти операции проделывает на коне - и у меня откровенно не получается.
 
Цитата:
Возвращаясь к теме...

А вот теперь представим ситуацию. Подъезжает это Фингольфин на Рохаллоре к ворортам, трубит в рог, и из ворот выходит пехом некто ростом 5 метров...  
Фингольфинушко обреченно слазиет из седла и вытаскивает меч....
Ну вот не веритца мне в такое!!!  
Во первых, Рохаллор - боевой конь. Т.е. он не будет закидываться и выпендриваться, на нем можно и попасть мечом повыше, чем с земли;  и копытами он дать может 5-ти метровому, и осуществлять маневр-отход опять же нетрудно.
Во-вторых, при процессе слезания слезающий некоторое время остается довольно уязвимым,
В третьих, будучи даже 5-ти метровым, Мелькор попадает в идиотскую ситуацию. Допустим, 5-ти метрового Мелькора конем не затопчешь. НО! Будучи пешим, Мелькору за конником не угнаться.
Отсюда тактика Фингольфина - держа Мелькора на расстоянии, нашпиговать его стрелами. Скажут: у эльфа не было лука. А Мелькор об этом знал, обрекая себя на роль мишени?

Не стал бы Фингольфин добром из седла слезать...


А теперь - моё ИМХО:
1. В тексте не сказано, что Финголфин спешился.
2. Отскакивать "подобно молнии", ИМХО, возможно и верхом.
3. Падение (одна штука) Подмигивание с коня, с приземлением в позицию "на колени" - ИМХО, возможно, почему нет?
4. Далее, ИМХО, Финголфин бился пешим.

Далее про Орла.
1. Разведчик обязан сообщать точную и достоверную информацию только своему непосредственному начальству(и/или своему связному). В случае Орлов - напрямую Манве.
2. Всем остальным (не играет роли - враг, друг, союзник...) он докладываться не обязан. Скорее наоборот - лучше подсунуть правдоподобную "дезу" (ничего не сказать - почти нереально, а если в инфе есть умолчания, или неполнота, или ложь - во всех трёх случаях она уже "деза")
3. Наличие языковой и психологической "недосостыковки" (знаю, слово вышло корявое, зато по сути). "Перевод" с телепатического языка на звуковой, да ещё на язык другого народа (ИМХО, для Майа ближе и роднее Валарин) не самое простое дело. А говорить приходится с существом (существами) другой расы, чьё миропонимание отличается от собственного. Если имело место быть осанвэ - психологические моменты, ИМХО, всё равно в силе.
4. С какой высоты и с какого момента Орёл видел поединок?
И какова разрешающая способность зрения Орлов Манве?
5. (с этого следовало начать) Орёл - единственный свидетель. "Материалы предоставлены Агентством ООС" Улыбка

6. Про палантиры ничего достоверно не известно.
 
IP записан
 
Ответ #137 - 03/04/06 :: 1:44pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
(полуоффтопично)Хонорик, а Вы на лошади ездили верхом когда-нибудь? ну, ясное дело, не в бою, а хоть где-то как-то?  Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #138 - 03/06/06 :: 10:25pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
(оффтопично, отвечая на полуоффтоп)Не дали - и в этом моё личное горе!!! Только велики и ролики.
Но я консультировалась с девушкой, которая занималась конным спортом. Если она надо мной поглумилась - убью!!!
Видела с растояния 5 метров падение с коня. Имела место быть группировка в воздухе, дальнейшее (качение? перекатывание?) по земле "через бок" с последующим вставанием сначала на колени, потом в полный рост. Всё произошло достаточно быстро.
Рацпредложение: предлагаю дальнейшие вопросы на тему "чего Хонорик умеет и чего Хонорик видел" отправлять мне на мыл.
 
IP записан
 
Ответ #139 - 03/06/06 :: 10:36pm
Сиорэ Саэнни   Экс-Участник

 
Хонорик, не волнуйтесь, никто над Вами не глумится, и я тоже, и в мыслях не было Улыбка  просто Ваш консультант не представляет, видимо, насколько неэффективно боевое маневрирование всадника против пешего Улыбка и что таковое совсем не стремительно, не представляет , видимо, тоже.
 
IP записан
 
Ответ #140 - 03/07/06 :: 2:14pm

DarkLight   Вне Форума
Зашел поглядеть
Омск

Пол: male
Сообщений: 29
*
 
Сиорэ Саэнни, я не являюсь экспертом в боевом маневрировании и верховой езде, но должен заметить, что в реальном мире всадник против пешего подразумевает значительно меньшие размеры и массу (а значит меньшую инерцию и большую маневренность) пешего. Если же пеший имеет имеет 5 м роста и массу, пожалуй, не меньшую чем конный (по моим прикидкам при сохранении пропорций ~1,5 т), то ситуация будет выглядеть несколько иначе.
 
IP записан
 
Ответ #141 - 03/07/06 :: 3:49pm

Плывущий-в-облаках   Вне Форума
Бывает набегами
Россия, Тверь

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Я тоже не могу считать себя экспертом, хотя верхом люблю ездить (и рысью, и галопом, и через препятствие... и падать приходилось - но это, увы, не опыт конного сражения - ни в коей мере!)
Однако попытка представить, как могло быть - всеж не пытка Улыбка
Если я не ошибаюсь, когда эффективен конный против пешего? Не тогда ли, когда конница атакует пеший строй? Если же тяжеловооруженный рыцарь оказывается против пешего голодранца с ножом на узенькой улочке, расклад, скорее всего, будет иным...
А теперь представим большого Моргота с Грондом и несущегося ему навстречу Финголфина верхом на Рохаллоре (сколь мне помнится - с мечом, а не с луком). Задача Финголфина - поразить Моргота и, предполагая, что первое нанесенное повреждение скорее всего не будет несовместимым с жизнью телесной оболочки последнего - увернуться от ответного удара. Допустим, что в Случае с Финголфином и его конем мы имеем дело с чем-то необычным, в нашем мире невозможным, что конь необыкновенно быстрый, сильный и умный и составляет с всадником - единое целое (ну, что у нас не Финголфин на коне, а просто-таки - кентавр Подмигивание. Но ведь и Мелькор - не железный рыцарь Тилли-Вилли (он все-таки вала?) Улыбка. И хотя сражение происходит не на узкой улочке средневекового города, Финголфину с тактической точки зрения все же выгоднее не сравнять свои размеры и массу с противником с помощью коня, а будучи меньше и легче врага, взять скоростью и маневренностью. Мое имхо - как бы то ни было - Финголфин пеший, эффективнее Финголфина конного. Однако в этом случае начало боя выглядит немного нелепо (Финголфин подъезжает, спешивается и.... А Моргот все это время ждет. Хотя... Я не пытаюсь сказать, что Финголфин долго спешивался. Мы все как-то забываем, что читаем описания поединка. И Мелькор - будь он хоть трижды Моргот - должен хотя бы внешне соблюдать какие-то правила. Как и Финголфин. ПОэтому Финголфин спешивается. Поэтому Моргот ждет.
Такая вот имха.
 
IP записан
 
Ответ #142 - 03/15/06 :: 11:53pm

Хонорик   Вне Форума
Живет здесь
Москва

Пол: female
Сообщений: 604
*****
 
Цитата:
Если я не ошибаюсь, когда эффективен конный против пешего? Не тогда ли, когда конница атакует пеший строй? Если же тяжеловооруженный рыцарь оказывается против пешего голодранца с ножом на узенькой улочке, расклад, скорее всего, будет иным...

Я вообще "чайник", в верховой езде не разбираюсь, однако осмелюсь спросить:
А было ли столь тяжёлым вооружение?
Не мог ли доспех быть из митрила (да простятменя все, если я пишу название "истинного серебра"="морийского серебра" неправильно, простят и покажут верный вариант).
Если мог - логично ли сравнивать Финголфина по манёвренности со средневековым рыцарем (ИМХО, тогда уж вернее сравнивать со средневековым степняком)
А пробить такой доспех, ИМХо, труднее, чем доспех средневекового рыцаря.

(офтопично) Надеюсь, за такое влезание в чужую тему из чайника кипятильник не сделают? Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #143 - 03/15/06 :: 11:58pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Плывущий-в-облаках писал(а) 03/07/06 :: 3:49pm:
Если я не ошибаюсь, когда эффективен конный против пешего? Не тогда ли, когда конница атакует пеший строй?

Ага! Опыт нашей истории показывает, насколько эффективны были попытки атаковать конницей римские легионы.
 
IP записан
 
Ответ #144 - 03/16/06 :: 7:54pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Плывущий-в-облаках писал(а) 03/07/06 :: 3:49pm:
Если я не ошибаюсь, когда эффективен конный против пешего? Не тогда ли, когда конница атакует пеший строй?

Ага! Опыт нашей истории показывает, насколько эффективны были попытки атаковать конницей римские легионы.

Да, вот например, легионы Красса в Парфии. Подмигивание
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #145 - 03/16/06 :: 10:06pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Да! Если уж Вы про это знаете, то знаете и причины поражения легионов Красса (командуй ими Вы, к примеру, и сражение бы могло иначе закончиться). И то, что поражение это было единственным в истории.
Знаете Вы и то, что против Красса впервые в истории парфяне применили рыцарскую конницу (которой не было в Арде  Подмигивание)
 
IP записан
 
Ответ #146 - 03/17/06 :: 6:07am

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Да! Если уж Вы про это знаете, то знаете и причины поражения легионов Красса (командуй ими Вы, к примеру, и сражение бы могло иначе закончиться). И то, что поражение это было единственным в истории.

Первым и самым известным , но не единственным.

Цитата:
Знаете Вы и то, что против Красса впервые в истории парфяне применили рыцарскую конницу (которой не было в Арде  Подмигивание)


Катафрактов? Да. Кстати тяжёлая конница в Арде была.
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #147 - 03/17/06 :: 6:30am
Erelchor   Экс-Участник

 
Змей писал(а) 03/17/06 :: 6:07am:
Катафрактов? Да. Кстати тяжёлая конница в Арде была.

Тяжелая была. Рыцарской не было! Полный доспех для всадника, полный доспех для лошади. И очень длинное копье.
« Последняя редакция: 03/17/06 :: 10:42am от Н/Д »  
IP записан
 
Ответ #148 - 03/17/06 :: 1:19pm

Змей   Вне Форума
Живет здесь
homo military
Москва

Пол: male
Сообщений: 563
*****
 
Цитата:
Змей писал(а) 03/17/06 :: 6:07am:
Катафрактов? Да. Кстати тяжёлая конница в Арде была.

Тяжелая была. Рыцарской не было! Полный доспех для всадника, полный доспех для лошади. И очень длинное копье.

Т.е. ,вы утверждаете , что в битве при Кресси у французов не было рыцарской конницы?
 

... а тот, кто с нами, тот без вины,&&в рядах коричневой и красной чумы... (с)
IP записан
 
Ответ #149 - 03/17/06 :: 3:21pm
Erelchor   Экс-Участник

 
Змей писал(а) 03/17/06 :: 1:19pm:
Цитата:
Змей писал(а) 03/17/06 :: 6:07am:
Катафрактов? Да. Кстати тяжёлая конница в Арде была.

Тяжелая была. Рыцарской не было! Полный доспех для всадника, полный доспех для лошади. И очень длинное копье.

Т.е. ,вы утверждаете , что в битве при Кресси у французов не было рыцарской конницы?

Т.е. Вы утверждаете, что в Арде также существует Франция?  Ужас И Кресси?  Ужас И даже битва там была?  Ужас
А с кем?  Озадачен
 
IP записан
 
Страниц: 1 ... 8 9 10 11