Мы тут посовещались и с совместного согласия выкладываем кусочки переписки из одной эхи - аккурат в тему. Вот что у нас получилось...:
"Хатуль:
…и вдруг мне пришло в голову, что самый универсально НЕЛЮБИМЫЙ персонаж всей Арды, наверное -
...конечно же, не Мелькор с Сауроном, в которых влюблено пол-фэндома, а вторая половина, как минимум относится с уважением некоторого рода...
...конечно же, не Голлум, которого как Гэндальф велел жалеть, так все и жалеют...
...конечно же, не орки, которые такие, в сущности, свои в доску, привычные, похожие на наших соседей из во-он того подъезда, да и вообще - "ребенок, а кто виноват?" (с) АБС: это же не они сами, это Мелькор/Саурон/Саруман их извратили...
...даже не Саруман, который фигура колоссальная и трагическая, и даже не Грима, который тоже (только без колоссальности)...
...а, почти наверняка, просто-напросто Келегорм! Потому что Келегорм - жлоб-с! И любить его, по-моему, не за что, и жалеть, и уважать... Он гениально описан именно потому, что вышел у Толкина "весомым и зримым хамом" (с) АБС: очень правдоподобным и преотвратным.
Прошу прощения у келегормофилов, если таковые найдутся у нас
После этого произошел такой обмен репликами:
Я: Вот про Сарумана хоть Талиорне апокриф написал, а Келегорм...
Маблунг: Так это же такая идея для апокрифа! Надо подкинуть людям!
Я: Ага, Евангелие от Келегорма, начинается словами "ну, блин, вааще достали!".
А вы как думаете?
……….
Сабрина:
…..А Келегорм... знаешь, его наверное все-таки жалко - как жалко вообще всех
жерств Первой Эпохи, попавших в эту мясорубку. И еще... знаешь что? Пришло
вдруг уже сегодня утром в поезде метро в голову: Келегорм - жертва
родительской НЕЛЮБВИ. Феанор-то и Нерданель жили как кошка с собакой Но старшие сыновья, да еще и близнецы - они
материны, им досталось... Куруфин - тот в отца пошел и отцом был любим -
хоть к добру, хоть не к добру. Насчет Карантира не скажу. А этот не удался и
ни с чем остался.
Да и еще вот тут пришло в голову. Знаешь, пожалуй, кто может посоперничать с
Келегормом в плане общей гадкости? Эол. Про него как-то все забыли. Я вот
честно признаюсь в нелюбви к Тургону-самодуру, - но и Эол, казненный
Тургонским произволом, сочувствия ... ну почти совсем не вызывает.
Потому
что Эол... он именно что Темный... только не в том смысле, как это обычно
употребляется, а в смысле... такой темной дыры, в которую лезть неприятно, а
влезешь - пусто.
Ну и еще... все-таки знаете кто самый-самый-самый-пресамый отрицательный
персонаж на Арде? Щас я вам скажу.
Старая бабушка Унголиант. Вот уж у нее
поклонников точно не наблюдается.
)
С наилучшими пожеланиями,
Раиса
---------
Кеменкири:
«А Келегорм... знаешь, его наверное все-таки жалко - как жалко вообще всех жерств Первой Эпохи, попавших в эту мясорубку. И еще... знаешь что? Пришло вдруг уже сегодня утром в поезде метро в голову: Келегорм – жертва родительской НЕЛЮБВИ. Феанор-то и Нерданель жили как кошка с собакой. Но старшие сыновья, да еще и близнецы – они материны, им досталось... Куруфин - тот в отца пошел и отцом был любим - хоть к добру, хоть не к добру. Насчет Карантира не скажу. А этот не удался и ни с чем остался.
»
Да, среди ВСЕХ - пожалуй, жалко. Всех Нолдор-Изгнанников, всех погибших в Первую, всех-кто-под-Клятвой.... Но мне - только так.
А вот насчет нелюбви... Далее будет имха на имхе, но готова поспорить. Начать с того, что Феанор, по своей амбициозности, вряд ли вообще был доволен кем-нибудь из сыновей. Он, кажется мне, твердо знал (считал, что он знает)*, КАКИМИ им следует быть - вон, посмотрите, как уверенно он раздает имена - "такой Финве", "сякой Финве"**.... И естественно, буть такими или сякими - во приумножение славы их дома и его, "Феанорчика любимого". А сыновья у него все ж - личности (не знаю, сколько там личностей полагается на 2х близнецов, но за остальных спокойна). Так что ждало его, гремычного, за исключением разве Куруфина, много разочарований и несовпадений. И тут у Келегорма были даже бОльшие шансы вызвать хотя бы временное благоволение отца, чем у иных. Он, судя по успешно устроенной засаде на орков в
Дагор-ну-Гилиат, неплохо продвинулсяв военном деле. А это Феанаро явно ценил. В отличие, скажем,... от песенок всяких.
Кроме того - это Келегорм то "не удался"?!? Держите меня четыре майа! Это все равно что другой... феаноринг, ни по квенте, ни по жизни не обделенный внешностью, сказанул как-то в стихах, что мол, "ликом красоты" не замечен... Позвольте в обоих случаях не поверить! Прозвище Келегорма какое? Прекрасный. Ну, или переводите как хотите - Дивный, Светлый... (Он, кстати, по Сильму-пятого-тома - золотоволосый, а Кристофер сознательно снял это упоминание, потому что крепко выучил: типичный нолдо - брюнет, и нечего читателей путать!) В любом случае оно, имхо, несет оттенок некой _выдающейся_ (среди прочих) красоты. А чтобы так называться _среди эльфов_ (да еще аманских!), это надо выглядеть..соответственно. Так, чтобы на улице оборачивались. (Для сравнения. В том же феанорнике есть еще Майтимо – что переводится как "хорошо сложенный", "стройный". Тоже - некая степень телесного совершенства. Но - спокойная, невызывающая. Условно говоря, греческий идеал красоты по сравнению с восточным
) Так вот, подозреваю, что вечно ссорящиеся родители - оба! - были в состоянии оценить сию красоту (мать - как скульптор, отец - как усердный счетовод "плюсов" своего Дома).
И относиться к нему, по крайней мере, не как к самому нелюбимому. Я скорее поверю, что эту печальную должность мог занимать Карантир. И на вид... своеобразен... ("нолдорский светофор", вот как это называется
), и на характер... громок и несдержан. Впрочем, опять же - несдержаны оба, и Карантир, и Келегорм, но из двух материнских имен - "Краснолицый" и "Быстро вскакивающий" - какое кажется вам более доброжелательным? Мне - второе.
.....И (сугубое ИМХО) именно этим сознанием собственной красоты Келегорм и проникся. Уж-жасно боялся чем-нибудь ее попортить. (Когда Хатуль дал мне "добро" на наличие у эльфов веснушек, я живенько увидала, как от свежеподнявшегося солнышка у рыжих близнецов таковые немедленно вылезли, а Келегорм со страху, что сейчас и его физиономия станет в крапинку, изобрел солнечный зонтик....)
Вот такие глюки.
----------------------------
* Не всегда глубоко вникая в "предмет" (то есть - таланты сыновей): это ж надо назвать Маглора "громким (или "командующим") Финве"! Из всех параметров его песен оценен один - громкость! (прошу прощения, если я повторяюсь, но пример сей очень люблю).
** Я понимаю, что два феаноровых братца тоже дают сыновьям имена с общим элементом - "кано" и "арато" соответственно. Но это все ж - качества, хоть и связанные (хотя бы во втором случае) с именем дающего. А здесь - имя в чистом виде!
«Да и еще вот тут пришло в голову. Знаешь, пожалуй, кто может посоперничать с Келегормом в плане общей гадкости? Эол. Про него как-то все забыли. Я вот честно признаюсь в нелюбви к Тургону-самодуру, - но и Эол, казненный Тургонским произволом, сочувствия ... ну почти совсем не вызывает.
Потому что Эол... он именно что Темный... только не в том смысле, как это обычно употребляется, а в смысле... такой темной дыры, в которую лезть неприятно, а влезешь - пусто.
»
Что персонаж гадкий и пакостный - без сомнения. Впрочем, я сюда же прибавляю "трагическую фигуру" Маэглина - тоже не очень-то будит в моем сердце жалость и участие.
Но вот насчет "пустого места"... Эх, хорошо бы.... Однако...
Заметим, что как ни уединенно и мрачно жил, а успел тем не менее 1) сковать два знаменитых меча (кстати, чем у нас пролавились мастеровитые феаноринги? из "артефактных" вещей? Что-то не вспоминается... Даже "уменьшенная копия отца"(=нерданельское "Атаринке") Куруфин) 2) изобрести новый металл 3) подружиться с целым гномьим городом
(Кстати, к гномам ездил, облачившись в доспех, и тем по дороге "избежал многих ран" - фраза, тоже почему-то не пролезшая в Сильм-печатный – от кого, интересно? Да от тех же К&К, не иначе.... Любили они друг друга... Заочно, зато взаимно
)
Это я к тому, что физиономия, конечно, неприятная, я бык такому начальнику в экспедицию ввек не поехала, однако... не "пустое место". Лезть неохота, но уж если влез (в этот лес - как Аредель) то хотя бы на некоторое время есть чем заняться. Параллель - Тингол. Или Тургон – шизофреник шизофреником, а город спроектировал....
А совсем "никакие".... Если такие среди эльфов и были, то от них в летописях, наверное, и остались... соответствующие места. Незаполненные. (Моя любимая запись из ПВЛ: "В лето такое-то не бысть ничегоже"
))
Да, кстати. Прошу, помимо Змеи, и меня записать в этих... поклонников.... не то самих феанорингов, не то текстов про них.
И какой там градус, где там градус, оно вообще безалкогольное, говорю тебе как почти трезвая по жизни Мышь! По моему, если надо за "градусом", лучше почитать, скажем, "Двенадцатого эльфа" Эланор, если уж говорить про Первую эпоху...
И кстати, небольшая речь на тему "что мне в тексте сем". Как раз в упомянутом тобою смертном бое Келегорма. Явиться сражаться, сразу после тяжелой раны; да еще в одной рубахе, без доспеха, да еще "Кто тронет меня - предатель", да чтоб удары были хоть и слабыми, красиво нанесенными... Картинно? Картинно. Аж зубы ломит. Так в том и дело! Это же главный Келегормовский критерий - _чтобы красиво было_. Он и умереть сподобился в русле своих жизненных идеалов.... Это я не к тому, что безоговорочно верю тексту - "так было". "Так могло быть", почему бы и нет?
Впрочем, литературные пристрастия - вещь индивидуальная, а я существо неначитанное, возможно, падкое на сопли и дешевую патетику... Но что выросло.
«Но мы с тут обсуждаем произведение, которого вероятно никто окромя нас не видел.»
А вот ссылочка:
http://gallardo.narod.ru/index1.html С наилучшими,
Кеменкири Глортириэль
----------------------------------------------------
Ты тут Мышь трактаты пишешь, а мне потом отвечать... а я маленькая, глупенькая и вообще на рабочем месте.
) Знаешь как хорошо сочетаются рассуждения про феанорингов с переговорами на тему "создания фокусной группы товарной матрицы по детскому питанию"? Не знаешь? Ууу... не было в Амане детского питания - зуб даю! Никаких тебе заменителей материнского молока, тем более лечебных и специализированных.
) (задумчиво: а говорят, что дети-искусственники растут более нервными...). Да, так вот - коротко и не ясно.
Кеменкири: «Да, среди ВСЕХ - пожалуй, жалко. Всех Нолдор-Изгнанников, всех погибших в Первую, всех-кто-под-Клятвой.... Но мне - только так.»
Так, да. Но ведь и этого достаточно...
Кеменкири: «А вот насчет нелюбви... Далее будет имха на имхе, но готова поспорить. Начать с того, что Феанор, по своей амбициозности, вряд ли вообще был доволен кем-нибудь из сыновей. Он, кажется мне, твердо знал (считал, что он знает)*, КАКИМИ им следует быть - вон, посмотрите, как уверенно он раздает имена - "такой Финве", "сякой Финве"**.... И естественно, буть такими или сякими - во приумножение славы их дома и его, "Феанорчика любимого". А сыновья у него все ж – личности…»
Нда... а вот как раз в Келегорме то я личности и не вижу. Ибо смазливый и самодовольный красавец - это извиняюсь еще не личность. А Феанор сдается мне вообще своих сыновей не любил. Скорее просто гордился своим правом на обладание ими наподобие сильмариллов (ой, ну то есть сильмариллей - вот как меня переучили)
)). И требовал от них, как мы еще давно в свое время с Натали обсуждали двух вещей совершенно несовместимых - полного подчинения
своей великой феанорской воле и одновременно превосходства над окружающими. Ну и ждало его, как ты совершенно верно замечаешь, много несовпадений и разочарований, окромя опять-таки Куруфина... но старших и близнецов таки мать любила, а этого, видать, никто.
Что оставалось бедному? Правильно, возлюбить себя любимого, да так, чтобы никому мало не показалось.
)
Кеменкири: «Келегорма были даже бОльшие шансы вызвать хотя бы временное благоволение отца, чем у иных. Он, судя по успешно устроенной засаде на орков в Дагор-ну-Гилиат, неплохо продвинулсяв военном деле. А это Феанаро явно ценил. В отличие, скажем,... от песенок всяких.»
Ну, Феанаро это не успел толком оценить, сдается мне.
Кеменкири: «Кроме того - это Келегорм то "не удался"?!? Держите меня четыре майа! Это все равно что другой... феаноринг, ни по квенте, ни по жизни не обделенный внешностью, сказанул как-то в стихах, что мол, "ликом красоты" не замечен... Позвольте в обоих случаях не поверить! Прозвище Келегорма какое? Прекрасный. Ну, или переводите как хотите - Дивный, Светлый... (Он, кстати, по Сильму-пятого-тома - золотоволосый, а Кристофер сознательно снял это упоминание, потому что крепко выучил: типичный нолдо - брюнет, и нечего читателей путать!)»
А чего тут путать? Все имхо понятно. Крашеный он был, Келегорм... то золотистый, то брюнетистый.
)
Но, повторюсь, как личность не удался. А рожа и мозги - это же три большие разницы.
) Ну может с Карантиром они и могли поспорить по нелюбимости... но вообще Карантира наверное жалели. Вот, мол, какой страшненький удался - не в мать, не в отца, а... непонятно в кого, в общем. В дедушку Махтана.
) А про Келегорма думали, наверное, примерно так: "Эдакий красавчик, чего мы еще ему можем дать - и так с такой смазливой рожей выбьется в люди..." (то есть, тьфу! - в эльфы)
) А прозвище "Прекрасный" могли ведь и с эдакой издевочкой дать - именно что "ну ты, красавчик, подь сюды".
Кеменкири: «…на характер... громок и несдержан. Впрочем, опять же - несдержаны оба, и Карантир, и Келегорм, но из двух материнских имен - "Краснолицый" и "Быстро вскакивающий" - какое кажется вам более доброжелательным? Мне - второе.»
Ну, почему же... вот я зову свое дите "Рыжим" и "Ушастым". И попробуй мне скажи, что это недоброжелательно!
)
Кеменкири: «...И (сугубое ИМХО) именно этим сознанием собственной красоты Келегорм и проникся. Уж-жасно боялся чем-нибудь ее попортить.»
Это да, таки же проникся. Кстати, при таком типе лица, как у Келегорма, веснушек не бывает. В принципе.
) И солнечных ожогов не бывает. Думается, он это также успел осознать и заценить собственное преимущество.
Кеменкири: «Что персонаж гадкий и пакостный - без сомнения. Впрочем, я сюда же прибавляю "трагическую фигуру" Маэглина - тоже не очень-то будит в моем сердце жалость и участие.»
Видишь... я тут подумала. Почему жаль Маэглина? (а таки действительно жаль, как ни крути). Потому что - сломался. Сломавшихся всегда жаль больше, нежели просто упертых. Наверное потому, что с легкостью представляешь себя на их месте и остается лишь думать о том, что ты-то конечно будешь выше, чище и вообще... ан нет, даже навскидку не всегда так получается. Слаб человек... А вот Эол в себе этого внутреннего надлома как-то не обнаруживает. Типа того
"жил гадом и помер гадом". Или наоборот "жил героем и помер героем". Это уж кому как.
)
Кеменкири: «Но вот насчет "пустого места"... Эх, хорошо бы.... Однако... Заметим, что как ни уединенно и мрачно жил, а успел тем не менее 1) сковать два знаменитых меча (кстати, чем у нас пролавились мастеровитые феаноринги? из "артефактных" вещей? Что-то не вспоминается... Даже "уменьшенная копия отца"(=нерданельское "Атаринке") Куруфин) 2) изобрести новый металл 3) подружиться с целым гномьим городом»
Слова "пустое место" я употребила не в смысле что дескать "бездарь полная", а скорее в смысле внутренней, душевной пустоты. Эол... никому ничего не дает. Не теплится свеча, как говорится - даже если что-то и есть за душой, то там где-то очень в глубине, во тьме. И даже изобретательская деятельность его оборачивается лишь к худу, а не к добру (это впрочем не один Эол так).
Кеменкири: «Кстати, к гномам ездил, облачившись в доспех, и тем по дороге "избежал многих ран" - фраза, тоже почему-то не пролезшая в Сильм-печатный – от кого, интересно? Да от тех же К&К, не иначе.... Любили они друг друга... Заочно, зато взаимно
»
А это потому имхо, что подсознательно родственную душу чуяли.
) В том смысле что "вот такой же гад как и мы сами" - но кому же охота открыто самим себе в этом признаваться.
)
Кеменкири: «Это я к тому, что физиономия, конечно, неприятная, я бык такому начальнику в экспедицию ввек не поехала, однако... не "пустое место". Лезть неохота, но уж если влез (в этот лес - как Аредель) то хотя бы на некоторое время есть чем заняться. Параллель - Тингол. Или Тургон – шизофреник шизофреником, а город спроектировал....»
Нет-нет. Не люблю ни Тингола, ни Тургона, но в них все же есть... как ни крути, а величие и величественность. И даже отсветы древней мудрости... правда не всегда имхо используемой по назначению.
А в Эоле ничего нет. А Аредель, имхо, полюбила Эола главным образом из "духа противоречия" (а таки похоже, что она его любила, а не вовсе по принуждению с ним жила) – ибо сдается мне, что особенным умом сия дева тоже не отличалась.
Кеменкири: «Да, кстати. Прошу, помимо Змеи, и меня записать в этих... поклонников.... не то самих феанорингов, не то текстов про них.
И какой там градус, где там градус, оно вообще безалкогольное, говорю тебе как почти трезвая по жизни Мышь! По моему, если надо за "градусом", лучше почитать, скажем, "Двенадцатого эльфа" Эланор, если уж говорить про Первую эпоху...»
Ну... во-первых я по жизни тоже почти трезвая. А по не-жизни и подавно. Во-вторых, ну, читала я помянутого "Двенадцатого эльфа", ну прикололась, что греха таить. Даже специально, помнится, когда Элхэ без Интернета два месяца сидела, так я ей оного "Двенадцатого..." копировала на дискетку в качестве юмористического рассказа.
Но повторюсь, зачем же сравнивать худшее с худшим? Почему не взять за планку... ну хотя бы "Хроники Дома Финарфина", что ли. Да и в приватном режиме за последние полгода довелось мне видеть некоторое количество в высшей степени достойных текстов по Средиземью. Имхо, принцип "бывает и хуже" может оправдать автора лишь в том случае, ежели оный автор моложе 17 лет или около того.
Кеменкири: «И кстати, небольшая речь на тему "что мне в тексте сем". Как раз в упомянутом тобою смертном бое Келегорма...»
Видишь ли, какая штука... сам по себе красиво помирающий Келегорм возможно и не вызывает внутреннего неприятия. Как говорится "жил красиво и помер красиво". Туда ему и дорога.
)
Но... Но! Три красиво умирающих смертельно раненых феаноринга, три одинаково повторяющихся поединка - это слишком. Это перебор душевный, эмоциональный - после которого уже не оторопь берет - смех пробирает.
…все хорошо в меру. Один потомок Фарамира, два потомка Фарамира, один раненый феаноринг, два раненых феаноринга... и так далее. И еще - существуют вещи, настолько страшные сами по себе, что они не нуждаются в дополнительных средствах выразительности. Не нужно трех смертельных ран и трех бесчестных поединков для того, чтобы почувствовать весь ужас падения Дориата. (так же как к примеру не нужны похождения отряда Финрода и Берена по всему Белерианду прежде чем дойти до Тол-ин-Гаурхот в романе "По ту сторону рассвета"). И, знаешь - вот просто погибшую в Дориате "темную троицу" я могу пожалеть и оплакать. А вот картинно павшую с самострелами в спинах с одного конца и подло заточенным мечом Диора с другого конца - не могу. А слуги, которые после того, как деточек в лес отвели, идут прямиком в Ангбанд мстить? (ей-богу, туда им и дорога была с самого начала)
)
Нет, имхо, лишь юный возраст может оправдать автора этого творения.
С наилучшими пожеланиями,
Раиса (одновременно судорожно пытаясь распечатать отчет по наиболее
рентабельным товарам)
-------------------------------------
Барк
Сабрина: «Знаешь, пожалуй, кто может посоперничать с Келегормом в плане общей гадкости? Эол. Про него как-то все забыли. Я вот честно признаюсь в нелюбви к Тургону-самодуру, - но и Эол, казненный Тургонским произволом, сочувствия ... ну почти совсем не вызывает.
»
Эээ... ну да, Эол оно конечно... а чего это Тургон - самодур? Как нолдо, так значит, всех собак можно вешать!?
Он король, между прочим. Если король монету, например, чеканит, он что,
фальшивомонетчик? И не произволом Эола казнили: "It was appointed that Eol should be brought on the next day to the King's YUDGEMENT..." Суровое, но правосудие же? Что ж его, Эола-то, судом присяжных нужно было судить?
Сабрина: «Потому что Эол... он именно что Темный... только не в том смысле, как это обычно употребляется, а в смысле... такой темной дыры, в которую лезть неприятно, а влезешь - пусто.
»
В каком смысле - пусто? Вот своенравная и решительная Арэдель: нолдэ, королевская дочь и внучка короля, сестра двух королей и кузина еще двух. В Гондолине ей было, видите ли, неуютно, ей хотелось "to ride again in the wide lands and to walk in the forests, as had been her
wont in Valinor". Брату (и своему королю, между прочим!) она говорит: "I am your sister and not your servant, and beyond your bounds I will go as seems good to me". О как! И эта независимая дама из Валинора, преодолевшая Хэлкараксэ, от которой даже унголиантыши попрятались, как какая-нибудь Красная Шапочка, поддалась чарам Эола и как-то вдруг стала его женой. Да какой послушной женой! "For though at Eol's command she must shun the sunlight, they wandered far together under the stars or by the light of the sickle moon; or she might fare alone as she would, save that Eol forbade her to seek the sons of Feanor, or any others of the Noldor." Чего-то я тут не понимаю. Она же в свой сумасбродный квест пустилась, чтобы двоюродных братьев навестить, и вообще на простор. А вместо этого - сомнительное удовольствие совместных прогулок по мрачному лесу с мизантропом-мужем. Эола она явно не любила по-настоящему - но безвольно покорилась этому, точно, самодуру. Он ее, видите ли, "пожелал". Это при эльфийских, при нолдорских понятиях о браке! Какой же волей он должен был обладать? Удивительно, как он еще Тургона с трона не спихнул.
А ты говоришь - пусто...
И еще мне непонятно. Нан-Эльмот не производит впечатления места, осененного благодатью (вот как Лотлориэн) - скорее наоборот. Так каковы же были чары майа Мелиан, которые, сказано, сохранялись в том мрачном лесу? Каков был характер действия этих чар? Не они ли окончательно отемнили "бывшего" родича Тингола и обезволили Белую Деву Нолдор?
И еще непонятно, раз уж на то пошло, как Арэдель могла (в виду "Законов и обычаев Эльдар", "Статута Финвэ и Мириэль") покинуть живого мужа - ей полагалось вначале посетить Мандос и оформить развод у Намо. Непонятна первоначальная терпимость Тургона. Тургон определил (не пригласил!) Эола на жительство в Гондолине в качестве кого? принудительного мужа своей сестры (от которого она _навсегда_ сбежала, но продолжает признавать мужем)? или просто своего нового подданного? Вот Куруфин, тот адекватно понимал ситуацию, и будь Тургон самодуром, он бы незамедлительно препроводил новоявленного зятя к Карагдуру (пардон за невольную рифму). Но с другой стороны, Арэдель, которая сама не знает, чего хочет... и брак-то их законный, здесь Куруфин неправ: "gift or leave" желательны, но не обязательны. Хотя сам Эол, оказывается, так не считает: перед казнью, проклиная Маэглина, он называет его "ill-gotten son". Как это правильно перевести? В "яблочном" Сильме написано: "сын-лиходей"; у ГГ: "обманом нажитый сын". Так был ли этот брак законным, или нет?
Потом - Эол, возражая Тургону, высказывает предположение: "Yet if in Aredhel your sister you have some claim, then let her remain" – это как? Эол не силе покоряется: он тут же предъявляет претензии на Маэглина. А если бы не было брата - мешок непокорной ниссэ на голову, и в Нан-Эльмот? Кстати, Тургон его права и не оспоривает, а вместо этого толкует о нолдорских мечах (как будто это его мечи, а не неприкаянных феанорингов). Таковы-то законы и обычаи Эльдар? В общем, права была леди Халет
"
Ну а дальше разговор пошел совсем уже в другую степь - кто про Эола, кто про Тургона...
Главная
Страниц: 
