Хольгер! Какой вы у-умный!
Это не комплимент, а констатация факта. Вы в двух пунктах ясно и коротко изложили суть всех затруднений с моделированием эволюционных процессов в Арде.

Как ни странно, но в разделе «Юмор» встретилась мне ссылочка на одну внешне веселую дискуссию, но поднимающую оч-чень фундаментальные вопросы, связанные по теме с этим обсуждением. Да и с другими тоже. Все взаимосвязано Там ребятки, начиная с другой отправной точки, пришли в конце-концов к тому же: материальное и идеальное. На всякий случай повторю ссылку:

http://www.kulichki.ru/tolkien/arhiv/fandom2/theatr.shtml

Надеюсь, никто спорить не станет, особенно сторонники Мелькора, как автора оного явления, что в животном мире Арды, и в растительном (с некоторыми оговорками) идет постоянная БОРЬБА ЗА СУЩЕСТВОВАНИЕ. Хищники, граждане, и жертвы. Любой материалист изнутри мира непременно распространит эту борьбу и на разумные расы. Поскольку телесно (не внешне, разумеется, а по сумме потребностей и принятому способу их удовлетворения) люди и эльфы, извините, сильно смахивают на братьев наших меньших. Кстати, и термин этот – «меньшие братья» - уже предполагает некоторое родство.

Так вот, главный вопрос, есть ли существенная разница между людьми (эльфами) и животными? Материалист скажет: нет. Идеалист: да. Идеалист при этом имеет в виду некую субстанцию, называемую на Земле «душа», а в Арде – «фэа». Люди и эльфы обладают фэа, келвар – нет. Профессор даже как-то обмолвился, что орки не имеют фэа, что они такие разумные животные. Тогда вопрос: разум есть свойство фэа, или он сам по себе? Материалист, изучая животный мир, углядит в нем эволюцию разума до высшей его формы – разумного сознания, в людях (эльфах). Идеалист будет отделять разум от «бессмертной сущности»... та-ак, кажется, я нащупала причину, по которой гуманитарии любят разум гнобить Материалист, живущий в Арде, как реально существующем мире, будет рассуждать подобно материалистам, живущим на Земле, как реально существующем мире. Мало в начальные времена материалистов, практически некому было исследовать объективные закономерности и формулировать их.

Короче, это личное дело каждого, вопрос веры. Талиорне, например, в помянутой мною дискуссии честно и прямо заявил: «Я преживаю не потому поводу, что я - очень умное животное (это я полагаю безусловным фактом, разве что могут быть сомнения в моем интеллекте). Но мне не хочется быть "очень умным животным и ничем большим".»

Ну а я, как материалист, скорее сочту животных чем-то БОЛЬШИМ, чем просто тварями бессловесными.

Последнее изменение: Pancha - 03/19/02 на 23:12:17

Панча, во многом соглашаясь с тобой и твоими построениями (они действительно выглядят логично), хочу все-таки отметить, что нельзя столь смело проводить аналогии между человеческим (известным нам) и эльфийским обществом. И не стоит ссылаться на тот факт, что Эллери Ахэ выбрали Путь Людей - на самом деле, как это ни парадоксально, это данную аналогию не упрощает, а затрудняет.

Чем Эльфы радикально отличаются от Людей? Вот три признака (готов признать, что этим отличия не исчерпываются):

- Близость к Арте/Арде (нет нужды бороться за выживание)
- Бессмертие или очень большая продолжительность жизни (вряд ли Эльф мог сказать: "После нас хоть потоп").
- Осанве (что невероятно повышает конфликтоустойчивость общества).

Уже одни эти факторы могли привести к радикальному отличию общественной структуры Людей и Эльфов (и, шире, вообще направить эльфийскую цивилизацию по другому пути развития).

Кроме того, нельзя проводить даже слишком близкие аналогии между человечексим цивилизациями, не то что между Эльфами и Людьми: попробуйте-как применить без соответствующей адаптации опыт европейской истории к истории китайской. Или даже в Европе: феодализм в Скандинавии, Англии и России - это три разных феодализма.

Кстати, спасибо тебе большое за "общественно-экономические формации", "базисы" и т.д. - эти слова мне очень ласкают слух, честное слово.