А я и не спорю Хуану было присуще нечто киноидное, Мелиан (а то и Саурону) - эльфийское...
а Мелькору, например - человеческое (IMHO). Но это не означает, что Хуан - собака, Мелиан - эльф, а Мелькор - человек, в полном смысле этого слова. До поры до времени, по крайней мере...

Гыр-р, Хольгер-р!

А я практически уверена, что у всех эльфов, кроме Эллери, было классовое неравенство. Но идеализированное, как уточнила Раиса (которая Сабрина). Разумеется, и речи не идет об эксплуатации эльфа эльфом. Но были короли - раз. У королей были родственники - два. И у всех более-менее уважаемых глав родов были, извините, слуги. Только короли не злоупотребляли, а слуги служили искренне, от души и с полным осознанием. Ну, вроде как Сэм звал Фродо "хозяином"...

И я, оказывается, не одинока в своем мнении, что общественные отношения Эллери - чистой воды коммунизм О котором, кстати никто не имеет ни малейшего представления. Как был абстракцией, так и остался. Видать, чего-то в нем, коммунизме, не хватало, чтобы из идеала в живую жизнь воплотиться. От туда же, за коммунизмом, канули и Эллери

Уважаемая Элхэ!

Искренне благодарю вас за корректное напоминание о корректности. Вот это мне нравится - никаких обид, никаких извинений! Добрая я, добрая Никого обидеть не хочу. Кроме того, на дураков не обижаются И обижаются - только дураки

Теперь по теме. Знаете, я скорее подправлю свое определение КОММУНИЗМА, вместо "общественная формация будущего" буду употреблять "уничтоженная в прошлом общественная формация". Не хочу сейчас цитировать БСЭ, но то, что там о коммунизме в двух словах написано, коррелирует с Эллери чуть ли не на 80%. Почему не на 100%? Потому что социалисты-утописты, декабристы, коммунисты уделяли очень много внимания вопросам СОБСТВЕННОСТИ. Разделяли личную и общественную. При коммунизме планировалось всякое отсутствие личной. А Эллери и понятия не имели о собственности. Конечно, чем-то они владели. Но ни у кого и мысли не возникало "присвоить" (даже просто - взять) без разрешения. И не возникало мысли также что-то "зажилить", не поделиться, если просят оное разрешение. Там вообще готовы были подарить все, что в доме есть, если нужно человеку. Библиотеки, к примеру, книги, как я понимаю, были в некотором смысле достоянием всех и каждого.

Теперь о людях, эльфах и о применимости моделей человеческого к "иным". Спасибо вам также за корректное напоминание об опасности слишком поспешных и грубых обобщений (аналогий). Боюсь только, что предостерегая меня от этой ошибки в процессе совершения, вы сами ее уже совершили. Ибо чем глубже я погружаюсь в мир ЧКА2, чем точнее становятся мои тамошние модели, тем сильнее у меня впечатление, что вы написали о КОНКРЕТНЫХ, ЖИВЫХ... людях Мои модели и ваши текстовые зарисовки соотносятся примерно как дискретное изображение с аналоговым Ну, Мелькор у вас пытается стать человеком. Его фаэрнэй - такие же, как он. Тогда почему Мелькор СРАЗУ ведет и чувствует себя по-человечески? Элхэ (персонаж) вообще и постель ему стелит, и вино подает. Забывают окружающие, что он - иной. Знаете, единственное, в чем Мелькор и прочие с хорошо прорисованными внутренними переживаниями персонажи, иные - так это тем, что им спать не надо, кушать и металл им руки не обжигает. Ну, молниями швыряется, драконов создает - а душа-то у него ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ.

Мне кажется, мы - люди - вообще не можем рассуждать и писать ни о ком, кроме себя самих. Элементарно потому, что мы пока никого другого не встретили. Одиноки ли мы во Вселенной? Есть ли "братья по Разуму"? И сразу видна точка соприкосновения, контакта - разум, чувства. Если иные будут думать, как мы, чувствовать, как мы, - обязательно договоримся, поймем друг друга, найдем общий язык

Поэтому мы и не можем при исследованиях "нечеловеческих" цивилизаций применять никакие иные модели, кроме разработанных в изучении истории человечества. Естественно, внося в чисто "человеческие" модели поправки, адаптируя "человеческое" к "нечеловеческому".

С эльфами у нас на самом деле очень много общего. Биологически мы - один вид. Они - разумны, они - чувствуют. Разница лишь в духовной сфере. Впрочем, ее легко измерить и сформулировать. Это сделал сам Профессор. Цитирую:

"Эльфы и Люди -- просто различные аспекты Человеческого и отражают проблему Смерти, как она видится личности ограниченной, но добровольной и отдающей себе отчёт. В этом мифологическом мире Эльфы и Люди родственны в своих воплощённых формах, но в отношении их "духов" к миру времени представляют различные "эксперименты", в каждом из которых есть своя присущая ему тенденция -- и слабость. Эльфы представляют -- так, как это было -- художественные, эстетические и чисто научные аспекты Человеческой природы, но на более высоком уровне, чем у реальных Людей. То есть: они преданно любят физический мир и желают наблюдать и понимать его для себя -- как другое (а именно, реальность, происходящую от Бога в той же степени, что и они сами), а не как материал для использования или основу власти." (письмо 181)

Иными словами, они - это МЫ, только... не "круче", ЛУЧШЕ

А можно вообще не задаваться вопросами об "устройстве" эльфов и прочих "иных", а применить бихевиористический подход. Сосредоточиться на поведении, изучении поведенческих реакций на внешние раздражители. И первое приближение - они и ведут себя ПОХОЖЕ. Особенно - феаноринги А если они ведут себя похоже, то и, извините, ИСТОРИЯ будет похожа. Формирование общественных отношений будет протекать аналогично. Вокруг ЛИДЕРА образуется круг ПОМОЩНИКОВ. И вся группа будет интуитивно лидеру с помощниками ПОДЧИНЯТЬСЯ. А те будут ими примитивно УПРАВЛЯТЬ. Да мало ли!

Извините, Хозяюшка, если вам просто по каким-то личным причинам неприятно сравнение Эллери Ахэ с коммунизмом. Ну, не любите вы, допустим, коммунизм... Но мой компас Истины упорно указывает на существование сильнейшей корреляции. Что ты будешь делать! Прибор исправен, я его проверила на статье "Юмор" - как обычно прочитала грамотно изложенные собственные интуитивные представления.

Честно говоря, не знаю - зачем сейчас все это написала. Видать, назрело. Надо было расставить точки над "Ё", разобраться с людским-нелюдским и условиями применимости.

Цитата:


Вот именно это я и имела в виду, говоря про "адаптацию" Благодарю!

Вынуждена попросить у уважаемой публики тайм-аут. Не хватает информации. Нужно систематизировать и упорядочить имеющуюся. Тогда, возможно, я сумею предложить уважаемой публике не рассуждалки, а рассуждения. Не исключено, что "гора родит мышь". Но это, как я уже говорила, тоже - результат

Предварительно сообщаю направление изысканий. Главная разница между Эллери и прочими эльфами заключалась прежде всего в отношении к вопросу СВОБОДЫ. Который, в свое время, и вызвал раскол среди Валар. Светлые эльфы в своем понимании свободы находились ближе к светлым Валар. А Эллери - к Мелькору. Это же разница должна была сказываться и в различии общественного устройства. Внешняя схема, положим, одинакова, а внутренняя суть различна.

Не-е, я их все же расколупаю, рассклассифицирую...

Правильно -- у всех Элфов была 'продвинутая' форма общества,
            что-то похожее на утопию -- потому что Эльфы -- не люди
            и лишены большей части людских пороков. А отличие Эльфов
            Тьмы от Светлых в этом смысле не очень велико (единственное,
            что меня смущает -- Дориaт, он мне кажется все же более
            авторитарным -- запрет Тинголом 'языка убийц' и так далее)

Последнее изменение: Хольгер - 02/18/02 на 16:04:36

История эльфов с позиций диалектического материализма

Многоуважаемый профессор Толкиен был, несомненно, представителем буржуазии и буржуазных взглядов на исторические процессы. Главное отличие буржуазного и марксистского понимания истории состоит в том, что марксисты постулируют преобладание материи над сознанием. Тогда история предстает в виде естественной смены общественно-экономических формаций, причем социальная структура общества есть надстройка над экономическим базисом. В капиталистических государствах материализм не является основной парадигмой исторической науки. Более того, религиозность ученых зачастую влияет на интерпретацию ими фактов. Профессор Толкиен был верующим человеком. Оттого и история Средиземья во многом зависит у него от вмешательства существ сверхъестественных.

Более того, основная масса текстов Толкиена – эльфоцентрична, т.е. повествует о деяниях не-людей, эльфов. Однако, сам Толкиен проводил отличие эльфа от человека не в физическом, а в духовном плане. Эльфы в моральном смысле лучше людей, их жизнь руководима исключительно фэа. Но все же допустимо попытаться исследовать зарождение и развитие общественных отношений у эльфов, используя понятия из науки об истории людей. И вот, что у меня получилось.

Пробудившиеся эльфы были малочисленны, знаний у них было мало. Основным источником пищи служили «охота и собирательство». В первом издании ЧКА эльфы до прихода Валар носят одежды из кож, наконечники стрел и копий – каменные, металлов они не знают. В отличие от людей Земли, которые произошли путем эволюции из обезьян, и которым до одежд и составных орудий приходилось додумываться эпохами, эльфы развивались гораздо быстрее, т.к. они изначально обладали более высоким интеллектом. Кроме того, мир был к эльфам благосклоннее. Если первобытным людям «охота и собирательство» позволяли не умереть с голоду и занимали практически все время, то эльфы полностью удовлетворяли свои насущные потребности, у них даже оставалась куча свободного времени, чтобы выдумывать слова, просто познавать мир.  Общественная структура, соответствующая этому уровню развития базиса, условно называется «первобытное эльфийское стадо». Первый этап первобытнообщинного строя. Разумеется, с поправками, что эльфийское «стадо» никак не похоже на стадо полулюдей-полуживотных. Можно выдумать другой, более благозвучный термин. Ну, хотя бы «первобытная эльфийская община», состоящая из первых эльфийских семейных пар.

Рассмотрим вопрос о собственности. Все члены эльфийского первобытного общества находились в одинаковом отношении к средствам производства, и соответственно единым для всех был способ получения доли общественного продукта. Такой способ распределения именуется «первобытным коммунизмом». На самом раннем этапе эволюции первобытнообщинного строя никакой другой собственности, кроме коллективной, не могло существовать. То, что иногда называют личной собственностью, в действительности было лишь личным пользованием вещами, принадлежавшими коллективу. Размеры коллектива (коллективов) на данной стадии не превышали нескольких десятков человек. Никаких особых органов власти внутри коллектива не существовало, не было должностных лиц. Отдельные эльфы могли пользоваться значительным влиянием, но оно основывалось исключительно на личных качествах. Характерным для этой стадии было равноправие мужчин и женщин. Оно сохраняется и в дальнейшем (см. «Законы и обычаи»).

Далее, с приходом к эльфам Валар, наблюдается гигантский по сравнению с человечеством Земли скачок в развитии средств производства. Охота и собирательство дополняются скотоводством и земледелием. Возникают ремесла, разнообразие орудий труда. Поскольку большинство орудий труда принадлежало к числу таких, которыми пользовались индивидуально, труд все больше обособлялся (парцелляризация труда). Благодаря усовершенствованию орудий производства и трудовых процессов, все более увеличивающаяся часть продукта, создаваемого трудом мастера-эльфа, начала переходить в его более или менее полную собственность. На всех этапах развития эльфийского общества существовал минимальный избыточный продукт. На самом раннем – мир их любил и давал пищи в избытке. На этапе знания ремесел – эльфийский мастер просто любил работать, и производил больше, чем нуждался сам. Ни одна семья не могла существовать, не делясь систематически продуктами своего труда с остальными. Но развивающийся обмен был не обменом товарами, а распространенной в доклассовом обществе его формой – обменом дарами или дарообменом. В «Законах и обычаях» есть упоминание о понятии «личного достояния» эльфа: «Избранные имена были для нолдор как бы частью их личного достояния, как, к примеру, кольца, чаши или ножи, или другие вещи, которыми они могли распоряжаться сами или делить их с родными и друзьями, но которыми нельзя было пользоваться без позволения.» На этой стадии экономического развития первобытная эльфийская община называется «племенем».

Парцелляризация труда имела своим неизбежным следствием утверждение индивидуальной собственности, возрастание роли семьи как определенной экономической ячейки и возникновение имущественного неравенства. Освоение земледелие и скотоводства было подлинной революцией не только для человечества Земли, но и для эльфов Средиземья. Если раньше они лишь присваивали при помощи созданных ими орудий пищу в готовом виде, то теперь, впервые поставив под свой контроль некоторые природные процессы, они начали ее производить, и тем самым создали условия для быстрого роста населения. Возрастали размеры общины, усложнялась структура. Племя теперь имело определенную внутреннюю организацию. Начавшаяся еще на предшествовавшей стадии парцелляризация труда идет к своему завершению: община постепенно превращается в систему все более обособляющихся друг от друга домохозяйств, традиционных эльфийских патриархальных семей – Домов. Именно к этой стадии можно отнести возникновение специальных родовых, общинных и племенных органов власти, появление особых должностных лиц (Глав Домов, Королей). Эти должности становились наследственными. Подобный прогресс общественных отношений мы наблюдаем у людей Земли, у народов, живших в наиболее благоприятных условиях (Египет, Междуречье). Эта стадия развития экономического развития соответствует... второй и последней фазе первобытнообщинного строя, тоже называемой «родо-племенной».

Далее – созданы все условия для перехода от доклассового общества к классовому. Имущественное неравенство, сосредоточение избыточного продукта в руках немногих лиц – на Земле у людей появляются зародышевые формы эксплуатации. Позже – рабство и др. формы кабальной зависимости. Расслоение населения на родовую аристократию и массу рядовых общинников. Начинается становление государства. Что же происходит у эльфов? Из-за высокой духовности, эльфы не используют никакие формы эксплуатации, это противно их природе. И имущественное неравенство у эльфов не похоже на то же у людей. Если у человечества Земли есть бедные (неимущие) и богатые (избыточно имущие), то у эльфов все – богатые, а некоторые – еще богаче. Родовая аристократия формировалась сначала по совокупности личных достоинств. Позже – по наследству. Или по имуществу (спорно). Надо признать, что «имущество» у эльфов – не только материальное. Род Ингве, например, известен музыкальным и поэтическим дарами. Полагаю, их уважали не меньше, чем мастеров-нолдор и корабелов-тэлери.

Общественные отношения эльфов, таким образом, «законсервировались» на стадии доклассового общества, однако, с наличием имущественного неравенства и родовой знати.

Общество Эллери Ахэ за 500 лет существования не достигло второй фазы первобытнообщинного строя. Эльфы, находившиеся под присмотром Валинора, – достигли. Об Авари – мне не известно ничего, но думаю, они развивались аналогично валинорским.

*** Именно к этой стадии можно отнести возникновение специальных родовых, общинных и племенных органов власти, появление особых должностных лиц (Глав Домов, Королей). Эти должности становились наследственными.

Глава Дома - должностное лицо? Эк вас, однако...

Панча: не надо забывать, что исторический материализм
можно применять только при некоторых допущениях:
1. Все знания появляются только из собственного опыта
(отсутствие высшего начала, духовных наставников и т.д.).
2. Среди мотивов поведения преобладают материальные (т.е.
потребность одна -- выжить, никаких "высоких материй" нет).
Боюсь, к ельфам (и Светлым, и Еллери Ахе) это неприменимо
(а применимо только к людям, и то с оговорками --
приходили же к ним Валар и Майяр!).
В связи со всем этим еволюция общественных отношений
на Арде/Арте отличается от земной (не "Золотой ключ"!)