...но, судя по всему, я тоже отношусь к "элите" фэндома. Эстетичную кулуарку (которой, при этом, можно убить: колющий  удар, режущая кромка, материал - бук) - могу сделать. Чеканный пояс - могу. Сшить/вышить одежду - могу. Проработку исторического и/или лингвистического материала на Игру - могу. Рекомендации по правилам и/или участие в их создании - могу... кажется, это еще не все.
Вы кого-то не тех относите к "элите", IMHO...

Цитата:


Можно ссылочку на определение?




Цитата:


Мне нравится сами критерии. Чеканить я не могу, кинжалов не вырезаю, кольчуги видел только в музеях, фехтовать не умею и учиться не собираюсь, на гитаре не играю, рюкзак мне нужен как студенту - на занятия ходить, а ни на одной игре я никогда не был и вряд ли буду. Хороших и замечательных друзей среди толкинистов у меня практически нет. Значит, я не толкинист? Мне уйти?

Не понимаю вас. И приходится рекомендовать вам то. чем грешу я сама: перечитайте соообщение несколько раз прежде чем отвечать. Постарайтесь понять основную мысль. Я говорила, что главное - это любовь к Профессору и его творчеству, приведя пример. Вы же применили мое же перечисление и проигнорировали фразу о Профессоре. Так вот: еще раз повторяю:  см. список в предыдущем сообщении до фразы " и при этом считаю себя в фэндоме" - это не главное. А фэндом - это объединение людей, любящих Профессора и его творчество.
Об определении толкиниста сказано в трэде "толкинисты".

Э... С Лосгаром все не так было. Во-првых вся эта компания из одного района Москвы. Во-вторых с Эгла они не уходили, а просто еще в другой день собирались у себя. Сухого закона там не было, но и ужратых тоже не видел. Сделали они по умному: приходит кто хош, только место не найдешь. Как эльфов. Но можно связаться с кординатором и он убедившись, что ты нормальный просто скажет как точно доехать. Последний раз я там был в 2000 году. Где-то в это время. Было человек 20 или около того. Вот пример о котором говорят предыдущие собеседники.
А вообще Ренна я не очень согласен.
Прикинь ситуацию. У тебя день рождения. Ты что будешь ходить по Эглу и кричать - кто хочет у меня дома на халяву выпить? Или например - зачем тебе на день рождении абсолютно левый человек, от которого ты не знаешь чего ждать. Может он напьется и начнет буянить. Выгнать всегда можно, только настроение он может подпортить.
А на Эгле правда бухали и по черному. И что самое интересное - раньше пили с радости, что любимых и дорогих увидели. А сейчас нажираются у памятника в очередной раз вспомнив как все плохо.
Вообще кто-нибудь может мне сказать когда народ стал массово собираться у Библиотеки. То есть когда тусовка уже была человек 100. Просто интересно. Вообще читал статью на Арде про то как еще в году 89 на Урале был какой-то слет КЛФ. По мнению автора там уже намечался раскол.

http://www.kulichki.com/tolkien/podshivka/890826.htm


Вообще честно могу сказать, что кому в 91-95 было около 20-25 были значительно лучше, чем те что сейчас. Я опять же по публики с Эгла.
Иногда честно жалеешь, что начало всего не застал. Вообще всегда во всех движениях все первые несколько лет интересно.
А вообще кто-то как думает. Сколько в принципе нам отсалось? Если считать чисто ролевиков - то может и долго еще.
А если как толкинистам, то наверное лет пять от силы.
Да и с играми тоже как-то странно. Хотя бы по тем же ХИ-2001 один говорить. Я там не был, но Макс Фангорн говорил, что не видел там почти ни одного олдового ролевика.
А то что сейчас Лорка на будущий год это вообще мало на игру похожа. И то, что погибший человек можно на электрички сыгры съехать, а эльф в мертвятнике всю игру сидеть. Это вообще полный бред и как переход через льды. То есть сплав по речке со шмотками.
Это просто говорит о том, что у людей нет никаких идей.

Последнее изменение: Anton - 02/02/02 на 01:02:05

Увы, по-своему правы все участники данной дискуссии, плохо то, что мнения в большинстве своем сводятся к мысли о постепенном упадке фэндома, зримым проявлением которого становится его расчленение на ряд независимых элитарных тусовок. Пока еще это не приняло всеобъемлющего характера, но тенденции хорошо заметны, и с этим ничего не поделать, против фактов не попрешь. Такая вот элитарность - теперь как некоторая защитная реакция на то, что стало твориться в фэндоме после его стремительного расширения в следствии общедоступности во времена бурной молодости 93-95 гг. Во многом тогда имидж фэндома стал подпорченым, вследствии деятельности неких антиобщественных элементов. Элхэ, как человек имеющий наверное самый большой игровой опыт из участников форума, я думаю понимает, о чем идет речь. Вот что последует за этим коллапсом, возрождение, или длительное, но верное и окончательное угасание, вопрос открытый.
А элитарность - факт, и споры хорошо это, или плохо приобретают чисто академический характер.

Взгляд №N <извините, если длинно>
1) Эглад 1995/6 как "место для избранных".
Начну издалека:
Когда я только еще собирался в первый раз идти на Эглад, я стал участником своего рода анекдотической ситуации.
А дело было так:
Толкиенистом я стал в 1991 году, мне тогда было 14 лет и вокруг тусовались ТОЛЬКО гопники. В моей школе были ТОЛЬКО гопники, повторяю! И Толкиен стал для меня больше, чем автором увлекательной книги - Толкиен - Учитель, Окно, Отдушина, Спасение, Жизнь. И с ним - Грин, Гамсун, Лу Синь...
И до 1995 г., когда я пошел на подготовительные курсы МГУ, ни единого намека на фэндом не слышал (в моей школе не то, что Толкиена читать - вообще не принято было особо ЧИТАТЬ).
И вот пишу я перед лекцией по математике ради прикола на доске фразу футарком. А на перемене мне отвечают по-гномьи! Вот радость-то была! А потом была кассета Ниенны (это было потрясение - и с песен началась для меня Черная Книга).
Первый вопрос, заданный мною через месяц после этого парню, который приглашал меня на Эглад - "А кто стоит на стреме, а как пацанва? А кто парк держит, кто с братвой перетирает? А если без тебя пойду - предъявы, наезды будут?". Сначала отвисла челюсть у него (он слов-то таких не знал). Потом отвисла и у меня (неужели такие неординарные люди - "и без охраны").
Но сильнее всего у меня отвисла челюсть, когда я узнал, что на Эгле есть люди, которые хуже меня знают тексты Толкиена (а перед первым приходом я перечел еще раз все, что нашел - думал, будет прописка, экзамен).
Так что дело еще и в ценности фэндома для конкретного человека, тот мотив, который приводит его туда. Вот мой случай: человек, для которого фэндом был сверхценен.
2) Довольно иллюстраций! К теме.
Ну, мой взгляд на "элиту" фэндома уже стал понятен. "Элита" фэндома - те, кто "составляет" его ДУШУ - это менестрели, бойцы, просто хорошие люди - и ее элитой-то называть в те годы было странно. Просто души этой было больше. Были просто те, кто пришел раньше и те, кто пришел позже.
А суперпрофессиональные мастера, которые пытаются поставить все на научные рельсы, всякого рода Толмачевы (есть такой деятель в Сибири), желающие сделать из нас политическую партию - это всего лишь наиболее известные и дожившие до почтенного возраста не выходя из нашего круга люди. Нет, кому ну очень хочется с ними общаться - дерзайте, они не кусаются. По мне - так куда приятнее послушать Ниенну, Тэм, или других менестрелей, просто пообщаться с последними романтиками нашего времени - и причем здесь элита? Вот я - вон какой дядя - а до сих пор рядовой ролевик :0) Правда, бывает обидно, когда понимаешь, что уже год мог бы ходить на этот форум, а узнал о нем только на прошлой неделе. Но ведь узнал :0)

Да и "элита" (которую тут многие выделяют лишь по признаку закрытости) - если это люди искренние - тоже не кусается. Вообще, пора всем "взяться за руки", как это у Окуджавы. А то уж больно угрожающи намерения нынешних "верхов". И не закрывать дороги "новичкам" - думаю, мой пример - яркая иллюстрация того, как НЕОБХОДИМ некоторым молодым людям "фэндом" в наше время, когда гопота - основное население не только рабочих окраин, когда она становится "хозяйкой" жизни, когда по их понятиям заставляют жить всех.

Последнее изменение: Снорк - 03/20/02 на 16:01:55

Сомневаюсь, что новичку , желающему общения, следует  приживаться к "элите" ( за уже три , кажется, года в фэндоме я так точно и не поняла, что это такое ). Человек самодостаточный всегда найдет интересную компанию, в которую впишется  - раньше или позже - если, конечно, приложит  усилия к поиску... ибо под лежачий камень вода не течет.
Лично я пришла  в фэндом, не зная в нем никого;правда, мне помогла сеть - сначала я познакомилась с людьми  на #Arda , потом -  в реале.
Однако ж на первую игру я ехала,  не зная там никого... и ничего, осталась жива, и завела множество знакомств. В следующем сезоне я ехала на РИ , зная уже многих, и каждая игра  приносила новые связи и знакомства.На последнем Зиланте оклики "Анжела,привет, как дела? " я слышала  постоянно :-)
За бытность мою в фэндоме  спонтанно  образовалась группка людей, близких мне по интересам, и в сети группка эта отнюдь не является замкнутой для  посторонних - прийти может  любой; кому интересно -  остается.
А вот мысли о том, чтобы  влезать в "элиту", у меня не возникало никогда. Правда, быть может, дело в том, что мне 28 лет? :-))))
Короче, имхо, проблема элитарности фэндома несколько  надумана. Ибо кто ищет, тот всегда найдет.

Йовин, поделитесь, пожалуйста, опытом: как именно Вам удалось в суперэлитарную команду вписаться? И "элита" делала для того, чтобы  Вам эту задачу максимально усложнить?