Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
О Тинголе (хватайте, коллега!) (Прочитано 6182 раз)
01/15/02 :: 3:52pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
для начала немного поясню заголовок:
дело в том что вот уже несколько месяцев тянется
наша (с вышеозначенной коллегой) дискуссия на тему Элу Тингола и не так давно я подумала - а может будет интересней не тупо доказывать друг другу (хм..."тупо доказывать"-это интересно...)
что-то а вынести сию тему на более многолюдное обсуждение.
конечно король Дориата не столь уж дискуссионная фигура, но мне допустим он ужасно нравится а вот
многие (действительно многие!-я проверяла) его по разным причинам на дух не переносят.
как-то я составила приличный такой списочек "за что можно уважать/любить и т.п. Элу"
а вот сейчас явится одно существо и напишет обратное...
(интересно у кого из нас будет больше единомышленников?)
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #1 - 01/15/02 :: 4:25pm

Amarie   Вне Форума
Дорогой гость
Russia, Nizhny Novgorod

Пол: female
Сообщений: 162
***
 
Приветствую!
Как я поняла, требуется высказать свое отношение к Элу Тинголу? Приступаю.
Такая фигура, как Тингол, вызывает противоречивые чувства. Должна признаться, что мне не нравятся многие черты его характера и его поступки (как-то: относительно сыновей Финарфина, относительно Берена, относительно гномов - можно было им и не хамить, а просто сказать спокойно!). Вместе с тем мне его жаль - судьба, мучительно тяжело знать о роке Дориата, когда ты не можешь ничего поделать. Вот здесь я ему искренне сочувствую. Но, похоже, он вызывает во мне больше отрицательных эмоций, чем положительных.
 

Всего хорошего,&&Amarie.
IP записан
 
Ответ #2 - 01/16/02 :: 4:34pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 
Так вот о Тинголе. Не люблю я его, ой как не люблю. За что конкретно? Ох, мяу. Ну, во-первых строках, за уже описанное Амариэ хамское поведение Элу во многих ситуациях. Случай с арфингами. Понимаю, такое узнал, страшно, крыша едет... но разве умная личность будет верить всем слухам подряд? И каким боком тут не участвовавший, по-моему, в резне Ангарато, который, кстати, повел себя достойнейшим образом, не перешел на личности, а резковато, но справедливо объяснил, что к чему? Под горячую руку (язык) подвернулся? Выслушивать надо сначала, а не срываться на кто пришелся. В случае с гномами Элу эту особенность своего характера очень даже подтвердил. За что и поплатился.
А история с Лютиэн и иже - тут он показал себя если не "папой-деспотом", то по меньшей мере... Ладно. Допустим, что он даже хотел дочери счастья и только счастья... что он не хотел, чтоб она связалась с человеком, ибо предвидел, чем сие закончится... и хотел не получить Сильмарилл, а только послать Берена далеко и надолго, желательно навсегда? Но тогда он, по меньшей мере, показал себя бездумным и недальновидным. Можно подумать - не знал, что с этим лучше не связываться... Да знал. Просто не подумал. Как не подумал с арфингами. Как потом не подумал с гномами. Дык, думать надо.
 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #3 - 01/16/02 :: 6:15pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Тингол -- личность трагическая. Я бы сказал, что для
него основной об'ект поклонения -- дориатский "уицраор"
(дух государственности, по Даниилу Андрееву), поетому
видение мира -- скособоченное, неадекватное, и Светлым
его можно назвать с очень большими оговорками.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #4 - 02/06/02 :: 5:26am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
Тинголя - не люблю, как и весь Дориат в целом. В основном за то, что они радостно отсиживались в черте Пояса, пока Нольдор обороняли ИХ земли.

а еще - за то, что Эльдар гибли у Пояса, а Пояс был закрыт, и никого туда не пускали, кроме Арафинвионов;
а еще - за историю с Лютиэнь;
а еще - за Диора как такового;
а еще - за милое отношение к чужим вещам: заказал Бэрэну добыть ему ЧУЖОЙ Сильмариль, спокойно принял в дар ЧУЖОЙ Науглафринг...
 
IP записан
 
Ответ #5 - 02/06/02 :: 5:35am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
а еще - за то, что Эльдар гибли у Пояса, а Пояс был закрыт, и никого туда не пускали, кроме Арафинвионов;
а еще - за историю с Лютиэнь;
а еще - за Диора как такового;
а еще - за милое отношение к чужим вещам: заказал Бэрэну добыть ему ЧУЖОЙ Сильмариль, спокойно принял в дар ЧУЖОЙ Науглафринг...


Насчет всего остального - ну более-менее понятна точка зрения (соглашаться или не соглашаться - другой вопрос). А вот насчет "Диора как такового" я просто не поняла.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #6 - 02/06/02 :: 2:42pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Приветствую!

К Тинголу я отношусь неоднозначно, с одной стороны он мне кажется хорошим правителем для своего народа, с другой - личность он излишне эмоциональная, то бишь поступал не всегда логично.

Странно. Стоило мне задуматься о моем отношении к Тинголу, мне вдруг показалось, что он был бы прекрасным правителем Белерианда, если бы Моргот и Нолдоры не вернулись в Средиземье...
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #7 - 02/06/02 :: 2:53pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
а знаете, коллега, я чего-то не обнаружила в этом сообщении ваших прежних эпитетов касательно Элу.С каких пор такая вежливость?Улыбка

мне сложно сказать почему Элу Тингол так прочно завис в списке моих любимых героев сильма(в достойной компании: вместе с Морготом, Маэглином и Финголфином), но попытаться всегда можно, не так ли?

обычно случается так: некий персонаж с первого с ним знакомства западает в душу и - никакими клещами его оттуда не вытянешь после.
так и Элу.
его встреча с Мелиан меня очаровала и когда позже он стал делать порой явные глупости они казались мне чем-то трагичным и я готова была скорей жалеть Элу а не хаять. Хотя за те же деяния Эовин Тингола как только не называла...процитируй я её - не жить мне здесь больше...

хотя дело не только в Мелиан...

но продолжи я писать - выйдет слишком много: так что пусть остается только одна причина-первое впечатление.

p.s.и не надо говорить что оно обманчиво
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Ответ #8 - 02/07/02 :: 4:51am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
"...но продолжи я писать - выйдет слишком много: так что пусть остается только одна причина-первое впечатление.
p.s.и не надо говорить что оно обманчиво"
- И даже не подумаем! Но, может быть, Вы все-таки расскажете? Честное слово, интересно!
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #9 - 02/07/02 :: 4:51am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
...которого я не люблю за то, что он ухайдакал моего любимейшего (точнее, одного из любимейших) персонажа. Посему Дориат не люблю за то, что в нем правил Диор; Тинголя, Бэрэна и Люутиэнь - в том числе и за то, что они дали жизнь Диору... etc etc
 
IP записан
 
Ответ #10 - 02/07/02 :: 5:38am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Позиция Ваша ясна (хотя странно, на мой взгляд, не любить родителей за то, что они дали ребенку жизнь). А вот не могли бы Вы рассказать, почему Турко Тъелкормо - Ваш любимый герой?
Только, наверное, нужно будет открыть новый тред; здесь это все-таки не в тему.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #11 - 02/07/02 :: 10:58pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

а еще - за то, что Эльдар гибли у Пояса, а Пояс был закрыт, и никого туда не пускали, кроме Арафинвионов...

Ага. А еще на карту посмотрите. Дортонион. В двух шагах - Дориат. 455 г... Что делает НОРМАЛЬНЫЙ правитель, когда враг ломится к его как-бы-союзникам, в смысле не-противникам, да еще к тем, "кроме кого никого не пускал?" Помогать идет... Что делает этот...ммм... союзник? Сидит... моя хата с краю, ничего не знаю... у нас Пояс... а если бы Моргот смог какой-либо магией разрушить этот Пояс? Где гарантия, что следующий удар не по Дориату? Иждивенец какой-то, честное пионерское. Здесь жена с колдовством, на севере Ангрод и Аэгнор с войсками, сбоку феаноринги, а я тут сижу и починяю примус! И вполне доволен жизнью!
Нарготронд, к примеру, где? далеко... а Финрод рванулся помогать братьям. Не успел, жаль. Феаноринги и те - хоть как-то! Хотя Келегорм с Куруфином позорно драпанули к тому же Финроду ("но, как оказалось, лучше б они остались на востоке...") А у этого была особенность сидеть в норке. Потом досиделся. Знаете, в книжках про Великую Отечественную войну доходчиво сказано, что с такими делают.
...ох, разнесла я бедолагу, конечно. Нет, если серьезно, просто очень уважаю финарфиновичей, и мне за них обидно - младшие погибли при тинголовом попустительстве, Финрод - в организованной изначально Тинголом истории, Ородрету в итоге свалилось на голову Эру знает что... Несмотря на то, что Артанис проживала одно время у объекта разнесения...

 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #12 - 02/08/02 :: 5:30am
Ингвар Сэмундссон   Экс-Участник

 
Госпожа Хозяйка:

Я сказал, что не люблю Бэрэна и Люутиэнь _в том числе_ за то, что они - родители Диора. В первую же очередь я не люблю их совсем за другое.

Госпожа Эовин:

Позвольте осведомиться, а что бы Вы стали делать, коли на Вас бы попер вал огня от земли до неба, а за ним - Бальроги, орки, Глаурунг и прочая милая стайка? А у Вас - под носом дырка в скалах, справа холмы, в которых фиг укроешься, слева горящий лес, в котором уже хозяйничают все те же, а помощи ждать неоткуда? Неужто легли бы костьми героически? Так вот, Кэлегорм и Куруфин костьми ложиться права не имели, у них, знаете ли, Клятва. И, к слову, в процессе своего "позорного драпанья" они спасли от смерти неминучей одного из Ваших же любимых Арфингов.
 
IP записан
 
Ответ #13 - 02/08/02 :: 12:25pm

Айриэн   Вне Форума
При исполнении
Россия, Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 571
*****
 

Цитата:
Госпожа Эовин:

Позвольте осведомиться, а что бы Вы стали делать, коли на Вас бы попер вал огня от земли до неба, а за ним - Бальроги, орки, Глаурунг и прочая милая стайка? А у Вас - под носом дырка в скалах, справа холмы, в которых фиг укроешься, слева горящий лес, в котором уже хозяйничают все те же, а помощи ждать неоткуда? Неужто легли бы костьми героически? Так вот, Кэлегорм и Куруфин костьми ложиться права не имели, у них, знаете ли, Клятва. И, к слову, в процессе своего "позорного драпанья" они спасли от смерти неминучей одного из Ваших же любимых Арфингов.


Вот именно. Я не к тому, что драпанули, я к тому, что поступили - в целом! - ГОРАЗДО достойнее, чем Элве. Этих я в ДАННОЙ ситуации гораздо больше уважаю. Но то, что они потом устроили в Нарготронде, ни в какие морийские ворота, извините, не лезет несмотря на Клятву... И вообще, вон дискуссия о феанорингах - давайте там поругаемся, когда у меня время будет...Улыбка

 

И ты был слаб, и ты был глуп, но все мосты сожжены,
Их не вернуть, они не смотрят назад.
И ты встаешь, и на плечах твоих рассветы весны,
Как генеральские погоны, лежат.
(Олег Медведев)
IP записан
 
Ответ #14 - 02/08/02 :: 2:43pm

Джайа   Экс-Участник
Viva Gondolin!!

Пол: female
***
 
Знаете если честно то причина по которой я не хочу оглашать с какого перепугу мне вдруг Элу понравился не большой объем потенциального сообщения: это я так...чтобы сильно не объясняться сказала.Дело в том что все за что я люблю(именно что "люблю" а не просто "уважаю-понимаю") слишком уж субъективно и вряд ли будет сильным аргументом в пользу Элу.

А вы, коллега, почти перешли на свою обычную лексику.Правда не совсем.

Не так давно чтобы доказать свою позицию( нет скорее чтобы ПОКАЗАТЬ её) Эовин я написала приличное такое произведение "Речь в пользу Элу"
но оно увы очень субъективно.

Кроме Мелиан...Он был хорошим королем- а это достоинство, он любил свою дочь и меня в этом никто не разубедит, он мог признать свою неправоту...(так и слышу голос Эовин "поздно он сделал это"...что ж все мы ошибаемся)

А еще,коллега, вы Элу в шовинизме обвиняли, так ведь?

А разве он шовинист? Турин был его приемным сыном и когда по вине Турина погиб эльф Элу не стал за оного эльфа вступаться и изгонять Турина.
Он - как говорил один наш препод - самоизгнался...

И вообще: любимыми герои бывают не только за великие подвиги и благородные деяния.
Или я не права?
 
В хорошую отключку можно и уйти!(с)
IP записан
 
Страниц: 1 2 3