Цитата:

Вот и я наивно полагал...(фрагмент опущен).
Тай,это страшно,и не хочется в это верить,но,получается,люди - как дети:играют в то,что видят в жизни.Чтобы казаться взрослыми.В разборки мафии.В пьяного папу-дебошира.В садиста и мазохиста...что,похоже,на Сильме и наблюдалось.В кого\что - дальше играть будем?В процессы 37 года?(в инквизицию,напомню,уже играли!)В дедовщину? В зачистки и фильтрационнные лагеря?(И чтоб все по правде!!!"Моделируется только секс и смерть" - цитата из концепции Сильм-экстрим - Без комментариев)

Сиорэ

И еще прелюбопытнейший тред...

http://nin.rpg.ru/cgi-bin/anyboard/angband/posts/1130.html

и далее вниз по всему треду

Вот именно - что показать? Что сломать можно кого угодно??? Тоже мне, открыли Америку через форточку. 700 лет назад свежевзявшаяся за первых светских еретиков инквизиция всем все и навсегда показала... и еще 300 лет показывала. Чего, не убедительно? Для этого нужно Ангбанд городить? Думаю, что все игротехи оптом одному отцу-инквизитору все равно в подметки не годятся... Или показать хотели, что "мы тоже умеем"? Так это у нас у народа с 37 года того.. тоже опыт есть. Родной, отечественный. Вот, однако, изобрели велосипед...
Опыт подарить окружающим хотели? Какой опыт - что Вася предатель, а Петя светлый герой? Опыт ваш ситуативен, вариативен и никому в жизни не нужен, хотя бы потому, что ваш "экстракт ангбандского пленника" в жизни не встретится. Спорим, что при наличии желания я бы показала, что как раз Петя предатель, а Вася герой? Просто берутся другие клещи и другие приемы ломки.
К тому же - об опыте. Человек к 18 годам, хоть и имеет в голове по многим аспектам простите, еще бардак, но все же имеет опыт 5ти лет активной  общественной жизни. И тяжелых ситуаций, морально тяжелых - тоже. И уже есть структуры и тенденции - легко он ломается, или нет, дает клятву и нарушает, или дает и соблюдает. Чего такого нового нужно искать в совершеннолетнем человеке? Зачем? Может, его не макать в лужу а попросту побеседовать?
И о персонажах. Для меня все просто - персонаж=я в иной реальности. И если он кого-то прирезал, значит я, будучи в этом мире, кого-то этого прирезала бы. А в другом мире - нет. Может быть, в нашем - нет, а на Арде - да. Тут в колонию сажают.. Но тем не менее. И что интересного можно изыскать, скажем, во мне? Меня в разных ипостасях? Во-первых, вот объект интереса-то, во-вторых - так не обязательно для этого работать через негативку, давление и потрясение. Человек under pressure нормальность не демонстрирует. Он демонстрирует "нормальность в искаженном мире" - то есть, ненормальность в реальном мире. И до чего ж она у большинства одинакова.. и как это естественно: человек приспосабливается под среду. У него это в биологии заложено: выжить, адаптируясь. Коей адаптацией может быть как предательство, так и стойкость, как просветление, так и истерика.. смотря с какого угла долбить.
Все эти психологические, повторюсь, открытия Америки через форточку меня наводят на мысль, что их устроители и активные сторонники отродясь на ближних своих не смотрели, а когда смотрели, то не видели, а коли видели, то не думали, а если думали, то не так... А результат - переезды, тяжелые занижения самооценки, психологические травмы. Тоже мне, Кулибины доморощенные от психологии..

Эх, а я можно сказать обзавидовалсь... С огромным любопытством бы поиграла... за пленных эльфов :)

Что-то вроде психологического поединка под прессингом с форой у противника...

Кирилл, а вопрос можно? Почему пленные эльфы у вас восстание не подняли? По игре договорились, что "так не играем" или лидера не нашлось?

WBR,
Тиге

Тиге:

>С огромным любопытством бы поиграла... за пленных эльфов



>Почему пленные эльфы у вас восстание не подняли? По игре договорились, что "так не играем" или лидера не нашлось?

Нет, договора не было - в промежутках между допросами в башнях эльфы сидели в тюрьме, где могли вполне свободно общаться, однако никаких попыток организованного и поддержанного всеми действия не было.
Почему - трудно сказать... вероятно - хорошая охрана В башни пленников доставляли под конвоем орков, а там развернуться было трудно.
Другое дело, что у многих были схожие установки, но это уже, видимо, плоды доигровой подготовки.

Правда, отдельные личности уже на допросе пытались схватиться за плохо лежащий меч...но, хотя они об этом и не знали, в Ангбанде это было бесполезно - орков не жалко (по игре! - теоретически их тысячи, а хтонике это не страшно.

>Можно смотреть на дерево в солнечных лучах и видеть либо яркие зеленые листья (милосердие), либо их тени (отсутствие оного). Мы смотрели на листья, были фоном на котором мог блеснуть свет.
Мы ставили ситуации в которых человек должен был делать выбор - и он САМ себя возносил или...

Еще интереснее. Так это _мы_ виноваты, что нам потом плохо было? Вы здесь ни при чем? То, что проделывали с нами, это, оказывается, мы сами сделали с собой? Хтонические девы в нашей камере на самом деле не существовали, это мы сами задавали себе вопросы и сами же плутали в бесконечном и бессмысленном круговороте слов? Для справки - это не я путалась, я лишь слушала, как они ошибаются. Вы спрашивали меня, что такие, на мой взгляд, слом. Так вот, я имела в виду неверный поступок, ведущий... насколько далеко вниз, это уж решали вы. Там, где вам надоест, где вы решите остановиться, так и будет. И я не верю, что вы не ставили своей целью ломать, я слышала от других ваших техов и другие слова. Славыч в своем отчете: "Ломать по игре"; еще один из ваших в личной переписке: "Ты жалеешь, что тебя не сломали? Мы просто не стали. Сломать можно любого"; "хтоническая дева" после игры: "Нашей задачей было вызвать в вас ненависть к Ангбанду"; Славыч же: "Мы делали реальный Ангбанд". Что я должна думать - что различные, скажем так, части вашей команды руководствовались разными установками? Какая связь между "реальным Ангбандом" и вашим "зеркалом"?
И - простите - я не настолько дивная, чтобы поверить, что мир есть отражение меня-любимой, вы - лишь зеркало меня же, а балрога на самом деле нет.
Что вам реально удалось - это вызвать во мне ненависть к игровому Ангбанду. Скажу честно - я этого чувства стыжусь как банального проявления слабости. Просто у меня чуть ли не с детства, со школьных лет чудесных, органическая непереносимость тех. кто пользуется своей властью над другими.

>Была задача помочь блеснуть свету, помочь взглянуть на себя иначе, прочувствовать то, что раньше было пустой абстракцией. Не толкать в грязь, но дать возможность что-то доказать/показать себе и нам (в силу условий игры).

Тогда следовало бы нас об этом предупредить. Мы наивно думали, что попали в плен в Ангбанд, где никто не ждет от нас каких-то доказательств "светлости" и "эльфийскости", а есть просто враги, которые ищут в нас изъян. И вот на это все и было похоже, только потом вдруг "блеснувшим" этим самым светом выдавали игровую плюшку в виде подстроенного побега или выполненного обещания, или в виде беседы с "говорящими брюликами". И тут у бедных феанорингов (не говорю о других эльфах, мне почти не довелось с ними общаться) начинала буквально ехать крыша - мы-то думали об Ангбанде совсем другое.

>P.S. Никто не может унизить человека, кроме как он сам. Или, если угодно, человек побежден только тогда, когда САМ это признает.

А обстоятельства, в которых происходит это унижение, он тоже сам создает?
С перекладыванием ответственности на нас я буду спорить.

Я сделала свои выводы и постаралась извлечь свои уроки. Я знаю, что именно сделала я сама, но полагаю, никому здесь это неинтересно. Но я спорила и буду спорить с тем, что этот опыт необходимо приобрести всем. Элхэ здесь цитировала реплику на эту тему Ринглина. Ох, как он оказался прав...
Переезды и психические травмы - реальность, а не чье-то запальчивое преувеличение, только разбираться с ними будете уже не вы, вы свое дело сделали.

Кирилл, извините меня - сейчас я очень плохо отношусь к людям, во всем этом участвовашим, не к оркам, выполнявшим конкретные приказы, а именно к вам, "хтоническим" (простите, не могу писать это слово без кавычек - у Профессора такой фауны не водилось). Даже к Славычу, моему хорошему пожизненому другу. Элхэ, это его слова - о четверых, в которых обнаружили свет. И все же я прочла его отчет с огромным облегчением - потому что он все же признает, что вы в конце концов заигрались.
Бог вам всем судья. Только вы не боитесь, что однажды кто-нибудь покажет подобное зеркало и вам? И что в нем отразится?

Извините за резкость. Как сказал в прошлом году Крэйл (пусть все у него будет хорошо!): "Квенди, ну давайте же все-таки деролиться!"

Если честно, оченно не хотелось встревать... уж очень оно пустопорожнее, имени ОБС.

Но, Анжела - касательно Ангбанда-не-по-Толкину. Дано: пришла эльфийка к Ангбанду (зачем, кстати, пришла? Или все-таки сработала предварительная договоренность на отлов со Скази - честно говоря, не помню). Допустим: эльфийка была НЕ НУЖНА (эх, полным-полна моя коробочка... как раз час-пик был). А корм голодным оркам - НУЖЕН. Корова полезла в окно, и была съедена - что здесь не по Толкину?

Одной змее Натали: прошу прощения, не могли бы Вы сказать свое игровое имя? Дядя Слава ака Информатор был Вами овеществлен, я - со-хозяйка Башни Пыток тире Познания. Позвольте идентифицировать Вас.

С уважением,
Гриз