Что я хочу сказать в свете пока что известных мне фактов?
Что мне, не ездящей на игры, будет теперь страшно за тех своих знакомых, которые туда ездят. Потому что стрелы с изумительным смягчением «два слоя изоленты» были явно не у одного человека на СЭ. Потому что есть люди, морально готовые таким оружием на игре пользоваться. И мастера, способные такие стрелы пропустить на игру. Чем это заканчивается, СЭ показал. Остается сказать про «легко отделались», поскольку стрела без смягчения, выпущенная из лука с натяжением 20 кг., может не только выбить глаз, но и пройти в мозг: может, проще сразу на стрелы ставить железные наконечники? Похороны стоят дешевле, чем операция на глазу… (увы – скрипт нашего Доска не предусматривает настолько кривой и скверной ухмылки, какая имеет место быть у меня на лице при написании этих вот строк)
Я хочу сказать, что мне страшно будет теперь и делать игры – зная о вечном правиле игроков: «Что не запрещено, то разрешено». Я параноиком стану, прописывая, что – запрещается морить пленных голодом и холодом, запрещается перетягивать пленным руки так, чтобы веревки или ремни повреждали запястья, запрещается расстреливать их из луков, запрещается… все, чего психически нормальный человек никогда не сделает. Потому что есть какой-то внутренний стопор у людей, не позволяющий просто так (а докажите мне, что это «не просто так» на играх?..) причинять боль ближнему своему. Повторяю: не потому, что он – враг. А потому что В ИГРЕ он на противоположной стороне.
Вы разницу между «противоположной стороной» на игре и военными действиями – улавливаете?..
А еще я хочу сказать вот что: господа ролевики, МОЛИТЕСЬ, чтобы игры после этого не запретили вообще. Потому что: догадайтесь, будут или нет что-то предпринимать родители тех двух парней?.. И догадайтесь, что будет после? И захочет ли администрация хоть  какого-то региона – не то что РФ, а бывшего СССР – разрешать на своей территории действа, которые потенциально чреваты серьезными физическими травмами и судебным разбирательством?
Молитесь, чтобы эта ситуация не попала в газеты.

А еще: я знаю, что ситуация эта не сейчас родилась. Что предпосылки ее были благополучно заложены – в 98 и 99 годах, самое позднее. В том числе, и на ХИ.
А еще: я знаю, что на подобную игру «перворазников» пускать было нельзя. И решать это должны были мастера.
А еще – я не стану рассматривать этические, «текстологические» и моральные аспекты игры. Мне это неинтересно. Потому что: речь сейчас идет о физическом здоровье (спасибо – не о жизни) людей. Повторяю: это не зона военных действий. Это даже не военные учения. Это ИГРА. Господа, вы понимаете разницу?..
Я не могу сейчас (за отсутствием соответствующего файла) процитировать правила первых ХИ. Жаль. Потому что там в правилах было – на всякий случай – прописано, что человек не должен страдать от голода и холода. И говорилось там еще о том, что пыток «по жизни» на игре нет. Идиллия! Трава зеленее и вода мокрее…
У меня временно кончились слова. Я не могу рассуждать, увы, о вольностях сюжета и плохой работе мастеров, при наличии одного-единственного факта: два парня на этой игре лишились способности нормально видеть. И не надо мне говорить, что люди "знали, на что шли". Потому что это не так. В приведенных случаях - не так. И прежде, чем как-то и чем-то оправдывать таких мастеров, подумайте о тех двух парнях. Хотя бы - на секундочку. И подумайте о том, что одного из них, 18-летнего, отпросили на игру у родителей - а значит, с невиновного ни в чем, фактически, капитана команды, ответственности никто не снимал.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 07/28/02 на 16:02:25

"Неопесуемое и, в месте с тем восхитительное зрелище - способное подорить смертному такие чувсва, которые нельзя передать, пересказать или повторить и пережить слушателям не побывавшим там. Тем, кто не попадёт туда уже никогда.
Тот, кто способен неудержимо жить на грани двух реальносте, и тот кто способен утонуть в потоке чувств и переживаний - тот получил много больше, чем он мобы себе даже представить.
Восхитительный природный ансамбль в сочетании с прекрастной компанией существ, несущх в душах надежду на свет и добро - всё это даёт возможность говорить о получении полной гармонии звуков и ведений от этого фантастического воплащения идей и стараний МНОГИХ из мастеров и конечно же играков, без которых Сильма просто небылобы!
Сильм удался и как игра и, как способ общения и, во многих случаях как уход реальных - пожизненных мативов, которые были просто напросто отброшены в сторону и забыты на протяжении всей игры (и даже для некоторых дольше).
В свою очередь я получил от игры во-первых: всё то что и ожидал от самого себя - нашёл своё место и применение своим нескрытым от многих талантов.
Во-вторых: намного больше, что на самом деле мог себе представить - люди, отношения, игра, природа.
И наконец в третьих: ситуации, заставившие меня чувствовать по новому мой внутренний мир, ситуации - связанные с силой психологических переживаний страха, боли и отчасти неновисти к происходящему рядом..."

А вот так - не хотите?
Нарочно не стала называть сего восхитительно грамотного юношу.
Ибо на все 100 уверена, что его ненависть никак не относится к бессовестному мастеру, пропустившему опасные стрелы, его боль - отнюдь не имеет отношения к реально пострадавшим людям.
Удивительное свойство - жить на грани реальностей, видя из каждой только то, что устраивает...

О пытках. Все желающие могли лицезреть на форуме сладострастное обсуждение пресловутых пыток ДО игры. Теперь желающие могут посмотреть на множественные упоминания тех, кто косяками шел в оный Ангбанд ЗА ПЫТКАМИ. Мораль: клиент созрел в своей психопатологии.
Значит ли это, что "желание клиента - закон"? А?
Имхо, это значит только что клиента пора изолировать.
Однако, рыба тухнет с головы.
И начинать сию процедуру стоит отнюдь не с новичков, "маньяков" и так далее. Ибо масса без идейного лидера - аморфна. И не соберется в опасную конструкцию. А идейный лидер - можно и пальцем показать. Та самая "уважаемая дама", организатор экстремального мероприятия. Не отыгравшая в свое время в кукол-барби.
Устроившая, по пунктам:
1. Мероприятие громкое, скандальное, внятно попахивающее ориентированностью на переезд, мазохизм, "крышесъезд" и прочее душевное нездоровье.
2. Мероприятие откровенно опасное и тем бахвалившееся. Мероприятие, где не была не то, что создана обычная система защиты игроков от несчастных случаев, разработана надежная система эвакуации в экстренных случаях с "экстремального" полигона - где отсутствие таковой защиты было подано как "фишка".
3. Мероприятие, имеющее все шансы показать большинству толкинистов и ролевиков, особенно, из крупных городов, что такое задница в виде изнутри. Мероприятие, которое настолько легко раздуть в серию скандальных статей, серию карательных санкций властей, что... нам остается именно что молиться, дабы все они были так утомлены жарой, чтобы пропустили все это мимо ушей. Лаурэс о списке толкинистов с координатами, имеющемся у некоторых госструктур, говорил. Такой список есть, это не паранойя. Так вот, кому, не бывшему организатором и сторонником Экстрима понравится, когда на работу к нему придет дядя или бумага.. после чего работа станет бывшей? (просьба оставить при себе детское наивство про страну победившей демократии...)
4. И можно было бы высказать еще ряд претензий... но для меня и всего этого уже вполне довольно.

На форуме Экстрима было у кого-то предложение посадить оную "уважаемую даму" на муравейник в целях просветительских.
У меня немножко другое предложение: граждане, имеющие отношение к военкоматам: устройте неуемной даме контракт на ближайшую войну в качестве санитарки (туда и без образования берут). Может быть, реальное наблюдение реальных остросюжетных, остроэмоциональных и, главное, взаправдашних и сегодняшних страданий вернет оной рафинированной даме ощущение реальности. И того, что такое травмированные глаза и нервные срывы. И того, чем люди отличаются от барби...
Dixi.

Мое почтение!

Сообщение из серии "не могу молчать"

Про игру:
Ребята! Не надо истерик. Не надо судить о том, чего вы САМИ не видели.
Вы с пафосом говорите о "крышесъездах" и прочем...
Не кажется ли вам, что делать выводы о Сильме может только тот, кто был там, или хотя-бы участвовал в подготовке? Ваши суждение основаны на собственных домыслах и отдельных отзывах, которыми общая картина не исчерпывается. Давайте говорить аргументированно - "крыша съехала"? - где, когда, у кого, почему?
Я редкий гость здесь и искренне сожалею если задел чью-либо чувства, но травля (а данном случае мастеров) - это всегда плохо, а основанная на информации агенства ОБС еще хуже.

О травмах:
Да, то что произошло (травмы) - это ужасно, мастер по боевке работал плохо - странные (мягко говоря)правила, отсутствие чипов на оружие в принципе и пр.
Но может быть все-таки не надо обобщать и распространять этот трагический опыт на игру в целом (не на орг-цию, а именно на игру)?

Сабрине:

Я согласен с вами и вовсе не требую именных списков
Просто меня несколько покоробил тот тон, который приняло здесь обсуждение Сильма.

Тай: "За исключением вашего дорогого Сильма..." - это вот зачем?  Действительно, кто-то ехал на СЭ играть - и поиграл, и поиграл хорошо; и за что человека оскорблять сразу?

Кирилл: "Давайте говорить аргументированно - "крыша съехала"? - где, когда, у кого, почему?"
Все бы хорошо; только тут штука в том, что я, не бывшая на СЭ, не считаю себя вправе приводить в пример знакомых и/или близких людей. Через некоторое время мне обещали воспоминания с этой игры; тогда, может, проговорим с той степенью аргументированности, какой Вам хочется. Кто захочет - тот расскажет. Меня же волнует, в первую очередь, именно "травматический" аспект СЭ и последствия, которые оный аспект может возыметь.
Кстати: Крэйлу, кажется, частично удастся восстановить зрение. Что где-то - повод радоваться...

Цитата:

Уважаемый Кирилл, я считаю себя вправе говорить на эту тему, хотя бы даже потому, что участвовал в подготовке "темного блока".

Я абсолютно согласен с тем, что на первом месте при организации игры должна быть безопастность игроков и, в этом смысле, правила по боевке очень и очень важны. Та система, что была заявлена на Сильм крайне нехороша.
Видимо расчет был на определенную ответственность участников

Что же касается психических воздействий, то это совсем другой вопрос. И мне кажется, что необходимо четко отделить одно от другого.

Мне очень жаль, если для кого-то последствием Сильма стала депрессия и прочие нездоровые состояния, однако есть одно "но":
Еще осенью на форуме игры Лорой, кажется, был обронен образ - "сесть на кол и остаться девственницей", иными словами (как я это понял) - получить все не заплатив ничего, или стать рыцарем, не убив дракона.
Если на игре, заявленной, как _обычная_ феодалка, человек попадает в_игровые_ но крайне неприятные (и неожиданные) для себя положения - он может возмутиться и сказать - "Я ехал мечом помахать, а меня 5 часов в инквизиции допрашивали...! И  сутки в темнице продержали!" и эта ситуация будет странной.
Но Сильм и задумывался как экстрим (необычная игра), люди знали куда они едут и, я надеюсь, зачем. В этом треде уже, если я не ошибаюсь, отмечали, что процесс подготовки к этой игре сопровождали вполне определенные настроения и ожидания. Так что если мастеров и можно в чем-то упрекнуть, то только не в неискренности. 
Один мой друг, который собирался на Сильм, но в силу объективных причин не поехал, на мой вопрос "зачем ты едешь?" ответил, что хочет почувствовать, а вернее, развить в себе эльфа, как средоточие того лучшего, что есть в человеке и испытать себя...
Кто-то ехал вовсе за иным.
И таких разных было около 400 человек.
Мне кажется, что Сильм стал той игрой, оценки которой должны быть очень индивидуальны, равно как и последствия.
Но это уже другая история - вопрос о соотношении персонажа и игрока
В любом случае, мне кажется, что в этом вопросе (последствия игры для человека) не может быть неких универсальных суждений.

Нет!
Я думаю, что приведенная вами цитата - лишь полемический прием.
Экстрим - это не сломанные ребра и не мордобой в плену.
Физика тут не причем, еще когда разговоры об этом шли на форуме Ангбанда я был крайне удивлен подобным ожиданиям.
Экстрим - в том, чтобы слова стали делом.
По крайней мере я это понимаю именно так.