Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
Прогресс в Средиземье (Прочитано 14880 раз)
Ответ #45 - 04/12/02 :: 11:30pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
В этой связи - интересно, а были ли у эльфов в Валиноре некие подобия промышленных зон, где и сосредотачивалась добыча руды, ее переплавка, стекольное производство и т.д.?

И насколько все-таки эльфы могли быть противниками механизации ручного труда?
 
IP записан
 
Ответ #46 - 04/13/02 :: 12:05am
Птичка   Экс-Участник

 
А как там в Валиноре с еклогией?
И с демографической ситуацией, особено если умершие начали возвращаться?
 
IP записан
 
Ответ #47 - 04/13/02 :: 12:17am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Ну, имхо, вряд ли у эльфов были проблемы с демографической ситуацией, Валинор велик по размерам, а эльфов традиционно было немного.

Что касается экологии, то до определенного предела природа Валинора должна была справляться с последствиями производственной активности эльфов, да и сами эльфы относились к природе намного бережнее, чем люди. Кроме того, не будем забывать, что в Валиноре все-таки жили Валар, в том числе - и покровители живой природы, так что, думаю, с экологией там все было в порядке.

Еще один вопрос - прошу прощения за оффтопик - а были ли у эльфов кладбища и каково было их отношение к отжившим роа своих соплеменников?
 
IP записан
 
Ответ #48 - 04/13/02 :: 12:23am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Еще один вопрос - прошу прощения за оффтопик - а были ли у эльфов кладбища и каково было их отношение к отжившим роа своих соплеменников?


Кажется, мы имеем упоминания только о курганах. Как известно, если хоронили доблестного героя, то орки не смели приблизиться к этому кургану и он стоял неоскверненный до затопления Белерианда.
Вопрос о погребальных обычаях эльдар не так давно задавался на форуме "Сильм-Экстрим" и никакого более внятного ответа вроде бы не прозвучало.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #49 - 04/13/02 :: 12:29am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Повторно прошу прощения за офф-топик, а как поступили с павшими в Резне в Альквалондэ? Увы, Сильма под рукой сейчас нет...Печаль.
 
IP записан
 
Ответ #50 - 04/13/02 :: 12:43am

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
В Сильме ничего не сказано по поводу убитых в Альквалондэ. В других текстах с ходу не скажу.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #51 - 04/13/02 :: 12:53am

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Просто, имхо, есть определенная разница между наличием кладбищ в Эндорэ и в Благословенных Землях - Землях, не знающих смерти. Очень сложный вопрос - в том числе и с философской точки зрения.

Опять же, в голову приходят мысли о погребении Бильбо, Фродо, Сэма и Гимли - ведь эльфийское бессмертие им даровано не было...

Кстати, к вопросу о религии в Средиземье и, в частности, у эльфов - имхо, крайне маловероятно, чтобы у них мог зародиться культ предков.

И по поводу сельского хозяйства - с лембас понятно, а что еще известно о культивируемых эльфами растениях? Во всех источниках говорится об утонченности и изысканности эльфийских блюд, но вот подробностей нет. И крайне трудно все-таки представить животноводство у эльфов - помимо коневодства.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 04/13/02 :: 1:17am
Птичка   Экс-Участник

 
Живодноводство представить сложно, но нужно. Ведь кролики ето не только вкусное мясо, но и красивый мех. Или наоборот. Шучу.
Еще мысль - красители для тканей, например. Тоже не простой технологический процесс. До изобретения анилиновых красителей ведь проблема была получить яркую, стойкую окраску. Вот лесные ельфы любили зеленый цвет, а как они его получали?
 
IP записан
 
Ответ #53 - 04/13/02 :: 2:51am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Раз -- технология у эльфов была. А её совместимость с экологией -- вполне реальна (вот та же Маккеффри создала мир с экологической
гармонией, и технологии были, это просто мы привыкли, что промышленность равна зловонию).
Два -- одежда была разноцветной, пока никаких
химических красителей ещё не было (в средние века все носили разноцветные одежды). Три -- чем дольше жизнь, тем ниже рождаемость. Так что проблема перенаселения в Амане не стоит.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #54 - 04/13/02 :: 5:07am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
Красный:
Лебеда
Сабельник
Гречишник
*Лапчатки корень:  Готовят из корневища Лапчатки также и краски, что используют при дублении и окраске кож: ежели оного корня взять с железным купоросом, получишь черную краску, с квасцами же - красную.
Зверобой
Дерябка
Сычужник
Обожженная охра
мягкий глинистый железняк

Желтый:
Купальница
Сурепица
* Бессмертник песчаный  (Цмин) ткани в желтый цвет красит; а ежели одежду шерстяную либо же меховую им пересыпать, то от моли убережет.
Купавка
Дрок
Серпуха
Ястребинка
Манжетка
Щавель
Череда
Ирис
Золотарник
Лядвица
Прыгун
Яблоня дикая (кора)
Береза (листья)
Вереск
Орешник
Лук (шелуха)

Оранжевый:
Чистотел

Зеленый:
Плаун
Крапива
Трилистник
Пижма
Осина (шишки)
Яблонядикая (лист, цветы)

Синий:
Дуб (кора)
Ясень (кора)
* Василек: краска, из цветов Василька приготовленная, шерсть окрашивает в голубой цвет.
Колокольчик (цветы)
Вайда
Птичья гречиха
Черника (ягоды)

Малиновый, фиолетовый:
Ежевика (ягоды)

Коричневый:
* Ива (кора): используют кору Ивы также и в деле кожевенном для дубления кожи.
Ольха (кора)
Крушина (кора)
Череда: ежели окрасить хочешь шелка либо же шерсть, то вытяжки из Череды, нейтральные и кислые, в том тебе помогут, и приобретет ткань цвета от кремового до коричневого: сие зависеть будет от протравы.

Черный:
Таволга
Толокнянка
Подбел

(Значком * помечены фрагменты из моего травника, прошу прощения)
Кроме того, не забывайте, существуют еще красители минерального происхождения. Если возникнет желание - пороюсь и найду.
В Средние века (скажем) анилиновых красителей не было - а вы посмотрите в музеях на ткани...
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #55 - 04/15/02 :: 10:25pm
Птичка   Экс-Участник

 
Нет, до еры синтенических красителей яркую и стойкую окраску получить было сложно и дорого. Кошениль, например. А откуда мы знаем, какие разноцветные одежды носили в средние века? Надеюсь не из голивудских фильмов?
Ткани в музеях вид имеют довольно блеклый, ИМХО.
Но в принципе можно считать, что ельфы имели достаточно хорошие химические знания и могли окрасить что угодно в какой угодно цвет.
 
IP записан
 
Ответ #56 - 04/15/02 :: 10:45pm
Птичка   Экс-Участник

 
А демографическй вопрос меня заинтересовал потому, что где-то здесь было сказано, что она из причин воинственности нолдор, как раз перенаселение Валинора.
И уйти им поетому так хотелось на волю, в пампасы.
Кстати, Валинор большой как Арда? То есть, фактически  другая планета?
 
IP записан
 
Ответ #57 - 04/15/02 :: 11:07pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Птичка, возможно, получить стойкую и яркую окраску натурального происхождения было сложно и дорого - но у эльфов несколько иная структура общества (грубо говоря, простолюдинов, прошу прощения за каламбур, нет, уровень жизни выше и налицо родство с природой), что, имхо, позволяет обойти указанную трудность. Не думаю, что у них возникала необходимость строить анилиновые фабрики.

Одежда в музеях смотрится блекло? Возможно, но ведь сколько лет прошло, а вряд ли эльфы использовали одну и ту же одежду сотни лет, имхо.

Перенаселение Валинора? Одной из причин начала походов викингов тоже считается перенаселение Скандинавии, хотя численность населения там была не столь уж высокой. Мне больше нравится версия пассионарного взрыва (подкрепленного и другими факторами, безусловно), но это, естественно, имхо.
 
IP записан
 
Ответ #58 - 04/15/02 :: 11:38pm
Птичка   Экс-Участник

 
Ето хорошо, что нет простолюдинов - нет разделения на классы, неравенства и т.п. Трудно представить такое общество, но так хочется. Пастух и король равны, кухарка запросто может управлять государством. Благодать то какая! А может и не было кухарок и пастухов? Вот вернулся король с проглуки, допустим, быстренько поесть приготовил, посуду помыл и отправился в мастерскую красители выделять.
Только камнями в меня не кидайтесь, пожалуйста
 
IP записан
 
Ответ #59 - 04/16/02 :: 12:14am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Птичка: зачем так прямолинейно?
В-1-х, король -- это просто профессия, как и другие.
В-2-х, вспоминается, как в ?Пришельцах ниоткуда? Карсака у одного из народов ?все без исключения принадлежали к какому-либо из знатных родов?.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5