Цитата:

Vot vot. Tekst-on pravil'nyi', adnaka!
Цитата:

IMHO otsutstvie svoego mneniia i poslushnost' veschi raznye. Mojno imet' svoe mnenie, no priznat', naprimer, v dannom voprose sebia polnost'iu nekompetentnym
(Ia mogu imet' svoe mnenie po povodu problem iadernoi' fiziki- no eto ne znachit, chto ia prava. I kogda specialist skajet svoe veskoe slovo- ia budu molchat' v triapochku, i delat' kak on govorit v teh voprosah gde on kompetentnei')
K tomu je, nichego plohogo ne viju v poslushanii Eru. Nu voobsche nichego! V konce koncov, v voprosah morali specialist- imenno on
I vot etoi' poslushnosti feanoringam i nedostalo.
Цитата:

Poslushanie Eru- ne zlo. Eto blago. Po opredeleniiu

Я не считаю Феанора эталоном нравственности и морали. Но для меня Резня в Альквалондэ проигрывает в сравнении с Аккалабет. Уничтоживший целый народ (не воинов, как в Гавани Феанор), не может судить Феанора, ибо сам ничуть не лучше его. Можно оправдать Эру: Нуменор был развращенной державой, стоящей на пути к Исцелению Арды. Нуменор дитя Искажения. Но и для Феанора телери стояли на пути к Сильмариллам.
Вывод: Каждый заботиться о своем творении по-своему. Оправдывать это любовью к творению можно, можно и обвинять за поступки, но судить...
IMHO Валар это понимают и вряд ли оставят Феанора в Чертогах навсегда.

Последнее изменение: Кайри - 06/25/02 на 17:45:37


Последнее изменение: Кайри - 06/25/02 на 17:50:53

А здесь тонкий эффект -- второе Пророчество Мандоса, обещающее Дагор Дагорат вскоре после освобождения Феанора.

Тайсин: понимаешь, есть такое понятие -- архетипический образ, и вот для меня в данном случае Феанор -- просто воплощение образа борца, того, кто принимает свои решения, потому что хочет
быть самим собой -- он для меня в одном ряду со многими героями, не вписывающимися в "стандарт", от героя "Мастеров" Урсулы до Сарио Грихальвы ("Золотой ключ"). Просто -- может быть, я неявно неправ -- и скажу в чем. Для меня в этой дискуссии Аман похож на большой исследовательский институт с ректором -- Эру, ученым советом -- Валар, разными группами, и Феанор -- наиболее талантливый из
научных сотрудников. Другое дело, что в этой картине оправдывается выпад против Валар, но не оправдывается все последующее -- да, это трагедия, я согласен -- но боюсь, у Феанора не было другого
способа заявить о себе. Просто у меня "внутренний якорь" -- кстати, очень рекомендую "Золотой ключ".

Последнее изменение: Хольгер - 06/27/02 на 17:19:09

Цитата:

Ia vpolne soglasna. No ia v neponiatkah po povodu "standarta". Chto eto za standart? da v Amane? da v Dni Derev?
Цитата:

Iasno. Holger, ia diko izviniaius', no ty iavno neprav Imho, konechno.
Delo v tom, chto v institute v tom, chto kasaetsia moral'nyh voprosov, u vseh komperenciia  *odinakovaia*. Ibo vse liudi.
V Arde- ne tak. Situaciia "Tvorec-Duhi-Deti" ne ravna situacii v institute, prosto potomu, chto tut u Tvorca -maksimal'naia kompetenciia po opredeleniiu, a Duhi k Detiam ne imeiut nikakogo otnosheniia i ne iavliaiutsia ih "nachal'nikami".
Situacii raznye *principial'no*.
Цитата:

On zaiavil o sebe sozdav krasotu. Chto eto kak ni zaiavlenie?
A Kliatvoi' i prochim- on sebia ubil. Kak tvorca krasoty ubil.
Otstaivaia vsoe pravo na sotvorennuiu im krasotu- on ee naveki poterial. Imho, tragediia ego imenno v etom.
Цитата:

? chto znachit "vnutrennii' iakor'"? A "Zolotoi' kliuch'" prochtu obiazatel'no.

   Кайри, мне, честно говоря, не хочется спорить -отчасти потому что разговор  упирается в вопрос... ну... неисповедимости путей Господних.
   Но: оставляя в стороне то, что уничтожение Нуменора означало уничтожение hroar, но не fear, тел, но не душ, я еще раз повторю - Эру находится в другом отношении к Эльфам, Людям и Айнур, чем Феанор к Телери, Тарас Бульба - к Андрию, а я или вы - к своему ребенку (у меня он есть). Поскольку я и моя дочь, Феанор и Фалмари, Бульба и его сын находятся на одном плане бытия, а Эру и его создания - на разных.
   Кроме того, в Альквалондэ Феанор разве воинов уничтожал? Там не было воинов. Телери было не с кем воевать. Он уничтожал просто _Эльфов_. Подобных себе.
   А потом, разве дело только в Альквалондэ? А меч, приставленный к груди Финголфина - первый раз, когда Эльф грозил оружием Эльфу? А сожжение кораблей в Лосгаре, когда он бросил на произвол судьбы всех тех, кто пошел за ним, но, видите ли, недостаточно резво следовал?

  Осмысление ситуации Феанора затруднено тем, что в реальность введен всеблагой всеведающий и всемогущий Эру. Котороый силой воображения все создал (запрограммировал) и пустил отрабатывать. Если идти от существования Эру-абсолюта - история превращается в бессмыслицу. Ведь если заранее все известно (а пророчество Мандоса это подтверждает), то суд, обсуждение и осуждение не имеют смысла. Только маленькие дети целятся из пистолета в мультяшного Кощея.
В доклассовых, догосударственных идеологиях богоборчество было не "бунтом", даже не личным желанием, а объективной необходимостью существования мира - изничтожить злобного бога, напомнить доброму, но безответственному о его обязанностях. А здесь есть злобный бог - Моргот (сделал ли его таким Эру или он сам одичал - другое дело, по теории провиденциализма Моргот до кончика хвоста запрограммирован), есть созидательные Стихии - Валар, а дубасить злого бога за совершенно гадкие поступки (клевету на Феанаро и Нолофинвэ) вдруг оказывается выступлением против Валар. Недаром именно предельный провиденциализм в Средние века и порождал ереси. Давайте лучше определимся, в каких критериях оценивать деяния Феанаро и его сподвижников: героической эпохи военной демократии, где судьбу "строили", "выращивали", "ковали" (определения из саг); или кальвинистского предопределения (каждому с рождения определено место в раю или в аду, что бы он не делал). Если первое, то можно оценивать вклад нолдор в историю с точки зрения соотношения подвига и преступления. Если второе, то благочестиво плюнуть на них, как на "бич божий", специально изготовленный для совершения преступлений.
я же - за Феанаро, грозного, но светлого!

Не сошёл с ума, а окончательно потерял контроль над собой (в некоторых словесках Феанору становится не по себе от одного упоминания о
Мириель -- ещё при жизни Финве).