Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Feanor (Прочитано 19006 раз)
Ответ #45 - 11/14/01 :: 9:29pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Ренна, Вы не совсем правильно поняли мой вопрос и Хольгер внес совершенно справедливые поправки. Понятно, что в реалиях Тех Земель Арда Неискаженная уже невозможна. А возможна ли она была принципиально? Теоретически взбунтоваться мог ведь не Мелькор - тут я присоединяюсь к Сабрине. Суждено ли Арде было стать Искаженной? Кто знает, может в заданной Эру Первой Теме было заложено и то, что Мелькор начнет свою Тему.

И еще Хольгеру о неотвратимости исторических событий - от судьбы как говорится не уйдешь. Читали, что в разбившемся в понедельник в Нью-Йорке аэробусе была женщина, спасшаяся после атак на WTO? И таких случаев навскидку я могу вспомнить несколько. Уже не советская фантастика - реальность.

Ни в коем случае не желая претендовать на прерогативы и полномочия модераторов, все таки посмею предложить перенести эту тему в другой тред, а то, кажется, мы слишком уклонились.
 
IP записан
 
Ответ #46 - 11/15/01 :: 2:21am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Прошу прощения за опоздание с репликой.

Уважаемая Ренна! Ну конечно, я знаю что такое - прикипать душой к творению. Для меня все мои творения суть дети родные (хоч сопливое, да мое!!! Улыбка ) Тем более, что например компьютерные программы считаются "отчуждаемым продуктом". Я даже скрепя сердце бумагу подписывала о передаче исходников в собственность предприятия. И отныне нахожусь с этими своими детями в отношениях "сопровождения", м-да... А некоторых "детей" пришлось собственноручно замочить как неадекватных. Ну зачем, скажите, нужна программа, полностью копирующая возможности Excel? Хозяин-барин, мне приказали, я сделала, а возмутилась идиотизмом только опосля.

Собственно, я обратила внимание лишь на неспособность тов. Феанора к самопожертвованию. Я могу его понять, тем более Сильмариллы - это не какая-то убогая кривая программулька. Если бы я вдруг спромоглась создать нечто столь же крутое, зубами бы грызлась с начальством, а не молча потерла (с пользовательских машин). Валар Феанора тоже поняли, вошли в положение и настаивать не стали. И в результате отказа сотрудничать, мир подвергся еще большему Искажению, о чем тут уже немало товарищей понарассуждало.

С другой стороны... Только что мысль в голову пришла: а действительно ли добровольная выдача Сильмариллов помогла бы восстановить целостность миропорядка? А вдруг и мир бы не спасли, и великого мастера Феанора в придачу лишились? Все-таки сумели Валар выкрутиться и без разрушения артефакта.

И вообще. Феанора ругать надо не столько за нежелание сотрудничать, сколько за внесение раскола среди нолдор и главное - за резню телери. Это, извините, ни в какие ворота. Допустим, нолдор рассорить помог тот же Моргот, а телери мочить он никого не подговаривал. Шли бы себе пешком, раз кораблей не дают! Нет же, надо было крутость проявить. Впрочем, и сей печальный факт любящие сердца смогут понять, простить, замять...

Вернулись к тому, с чего начали. Вывод-то один: самый противоречивый герой. Неоднозначный. Просто всем интересно узнать мнение противоположных сторон, как мне кажется. Тем, кто Феанора не любит, полезно узнать, чего же хорошего в нем видят некоторые. И наоборот, любящим Феанора не стоит закрывать глаза на очевидные недостатки характера героя. Имхо.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #47 - 11/15/01 :: 4:17am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Панча: то, что Феанор захватил корабли -- жестоко... но
это трагедия. А как бы вы поступили, если вы знаете, что
у вас фундаментальная цель, а вам отказывают по
соображениям... ну, скажем, собственного благополучия?
Вы если не будете добиваться силой -- то наверняка
обвините в душе противоположную сторону в ограниченности.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #48 - 11/15/01 :: 4:06am

Тайсин   Вне Форума
Бывает набегами
Switzerland/ Geneva

Пол: female
Сообщений: 72
**
 

Цитата:
Панча: то, что Феанор захватил корабли -- жестоко... но
это трагедия.

Vot imenno. Tragediia = zlo. IMHO.
Цитата:
А как бы вы поступили, если вы знаете, что
у вас фундаментальная цель, а вам отказывают по
соображениям... ну, скажем, собственного благополучия?

Postaraius' reshit' delo mirom.
Esli ne poluchitsia- peresmotriu sposob dostijeniia celi. A potom samu cel'.
Цитата:
Вы если не будете добиваться силой -- то наверняка
обвините в душе противоположную сторону в ограниченности.

Uj luchshe "obvinit' ee v dushe", chem ubivat', ne tak li?

Holger, ia vse ponimaiu, chto vy govorite po povodu bunta protiv kosnosti i t.d. V etom ia s vami soglasna. Ia prosto ne ponimaiu kakoe otnoshenie imeet bunt protiv kosnosti i ogranichennosti k Feanoru.
IMHO, nikakogo. Ne nago pritiagivat' obraj za ushi tuda , kuda on ne pritiagivaetsia.

Nadeius', ia vas ne obidela.
Taisin
 

Cats know what you feel.&&They don't care. But they know.
IP записан
 
Ответ #49 - 11/15/01 :: 4:58pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Для тэлери их корабли были не менее ценны, чем для Феанора - его Сильмариллы. И кто знает, какое из творений было важнее. Однако Феанор сжигает корабли, не считаясь с их ценностью. Убивает их создателей. И это зло.
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #50 - 11/15/01 :: 7:57pm

Ренна   Вне Форума
Дорогой гость
Идеальное Противоречие
Россия/Москва

Пол: female
Сообщений: 153
***
 
Еще раз: Арда не просто могла - она ДОЛЖНА была быть Неискаженной. Это вопрос понимания реалий мира. К сожалению, кроме как категорично: "нет, не должна", "нет, по плану Диссонанса Мелькора не было," - ответить невозможно. Ибо это - реалии мира. Мир Толкина монополярен изначально, а если опираться на Ваши последние реплики, то мир становится изначально биполярным. А значит становится нее миром, о котором писал Профессор.
 

Вечность - ничто перед...
IP записан
 
Ответ #51 - 11/15/01 :: 9:34pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Поторю только то, что, ИМХО, очевидно и НЕОСПОРИМО:

Сожжение кораблей в Лосгаре -

НЕОСПОРИМАЯ ПОДЛОСТЬ.

Можно обяснять/оправдать, почему не отдал Сильмариллы. Я бы, может, тоже не отдал.

Можно (хоть мне - неохота) объяснить/оправдать даже резню телери: гнев, помрачение, приступ ярости, сам не ожидал: ведь точно не ожидал, не готовился - пришел-то просить...
Может, и мне бы на его месте гнев в голову ударил...

Можно (хоть мне - неохота) объяснить/оправдать  резню в Дориате и резню в Гаванях Сириона. Клятва проклятая, мол, выбора не давала.

Сожжение кораблей оправдать НЕЧЕМ.

Все продумано, не в гневе. Не в запале битвы. Против СВОИХ - против тех, кто пошел ЗА НИМ - после его же речей. Когда речь толкал - что ж он не позвал только СВОИХ? На берегу, перед отплытием - чего не уговорил прочил вернуться? Видите ли, недостаточно радостно следовали... Опять же - славу делить не хотелось.

Не говоря уж о том, что жег творение телери: не только кровью политое, но и как творение по-своему не менее ценное, чем его камни. Ну, не нужны стали - брось, если уж слабО вернуть хозяевам с извинениями. СЖЕЧЬ! Уничтожить! Как талибы - Буддов. Только свое творчество ценно. Мастер, блинПечаль.

ПОДЛОСТЬ и ПРЕДАТЕЛЬСТВО - без смягчающих обстоятельств.

Мерс-с-с-кое деяние.
 
IP записан
 
Ответ #52 - 11/16/01 :: 5:24pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Тайсин: согласен, но тут уже начинаются психологические
проблемы... (неумение уступить -- просто Феанор являет
собой другую крайность в противовес вечному терпению,
которое является чуть ли не единственным достоинством
многих литературных героев).
Хрюнлейв: если быть честным, то я, будучи феанорингом,
единственное, что не принимаю -- это как раз уничтожение
кораблей.
Анориель: если занимать нейтральную позицию, то я с Вами
полност'ю согласен. А если нет?
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #53 - 11/16/01 :: 6:47pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Хольгеру:

Всяк сам выбирает свою позицию Улыбка. И мало кто - нейтральную. Я лишь пытаюсь, насколько это вообще возможно, быть объективной. Собственно это я и хотела сказать, рассматривая шедевры Феанора и народа Тэлери как вещи одного порядка величины.
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #54 - 11/17/01 :: 2:25am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Хольгер.
Как бы я поступила, если бы мне поперек дороги? Не знаю, честно. Зато знаю, что собственные цели имеют обыкновение казаться фундаментальными, а планы других почему-то всегда видятся мелкими и ничтожными по сравнению Подмигивание

Ренна.
Постойте-постойте! Что-то я нить рассуждений потеряла: вы лично восхищаетесь Феанором из Арды Неискаженной? Вроде, каким он мог бы быть? А не тем, чьи подвиги описаны в Сильме? Замечу, что Сильм (и ВК и т.д.) повествует именно об Арде Искаженной. Неискаженную, увы, теперь может видеть лишь Ниенна (которая Валиэ) и оплакивать упущенные возможности.

Еще парочка соображений:

Отрицательное. Резня телери – тоже самое настоящее свинство. Почему? Да потому что когда воевали с Мелькором – это была война против чужих, чуждых. Феанор впервые показал всем прелести ГРАЖДАНСКОЙ войны. Не говоря уже о кораблях. Я оба этих деяния воспринимаю вместе.

Положительное. А все-таки Феанор – личность. Глыба, матерый человечище. Великие души велики в добрых делах, и когда решают гадить, то гадят тоже по крупному, не мелочась. Остальные эльфийские персоналии выглядят рядом с Феанором несколько бледновато. Масштабная фигура! Век его был недолог, но какую память по себе оставил! Тенгваром весь мир пользуется. А на примере истории Сильмариллов весь мир учится, как не надо.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #55 - 11/17/01 :: 8:40pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Феанор слишком сложная и многоплановая фигура, чтобы его можно было измерять одним аршином. Да, он совершил много великих деяний, но не менее - деяний, вызывающих содрогание. И воспринимать его нужно, имхо, именно так - таким, каков он есть, не очерняя и не обеляя.
 
IP записан
 
Ответ #56 - 11/19/01 :: 4:01pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 

Цитата:
Феанор слишком сложная и многоплановая фигура, чтобы его можно было измерять одним аршином. Да, он совершил много великих деяний, но не менее - деяний, вызывающих содрогание. И воспринимать его нужно, имхо, именно так - таким, каков он есть, не очерняя и не обеляя.


Что и требовалось доказать Улыбка.
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #57 - 11/19/01 :: 6:25pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Анориэль, а никто и не спорилПодмигивание. Просто свою оценку Феанору каждый из нас ставит - именно потому, что равнодушным к нему быть нельзя. И относиться к нему отрицательно - не обязательно значит его очернять, а относиться положительно - не значит обелять. У всех у нас свои системы ценностей, свои симпатии и антипатии.
 
IP записан
 
Ответ #58 - 11/20/01 :: 9:52pm

Ренна   Вне Форума
Дорогой гость
Идеальное Противоречие
Россия/Москва

Пол: female
Сообщений: 153
***
 
Pancha: я люблю Феанаро за то каким он был, а не за то, каким он мог бы быть. И не считаю, что он пал.

 

Вечность - ничто перед...
IP записан
 
Ответ #59 - 11/25/01 :: 12:23am

Amarie   Вне Форума
Дорогой гость
Russia, Nizhny Novgorod

Пол: female
Сообщений: 162
***
 
Приветствую всех!
Интересная вещь - мы обсуждаем действия Феанора и судим его, будто имеем на это право. Мне кажется, что мы можем высказать лишь свое собственное к нему отношение, а понять его может, наверное, тот, кто сравняется с ним, с его личностью. Так что все эти разговоры о его падении - одно большое ИМХО. Вот такие впечатления от дискуссии.
Всего хорошего,
Amarie.
 

Всего хорошего,&&Amarie.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7