Замечу сразу, что , несмотря на то, что я знаю о том, что участники и живущие на данном форуме являются сторонниками... различных мнений о мире Профессора, я буду стараться оставаться в рамках Толкиновской концепции. Так что кого задену...
1.  Мне кажется, что настоящая причина трагедии Феанаро - это Искажение, присутствующее на Арде, привнесенное туда Морготом. В реалиях Арды Неискаженной невозможно представить, чтобы величайшее творение стало причиной величайших скорбей.
2. Pancha, простите за вмешательство в частную жизнь, а вы когда-нибудь творили что нибудь, к чему потом прикипаешь душой? А потом говорят: возьми и уничтожь, от этого кому-то хорошо будет. Нет? А попробуйте. А потом кто-то Вас еще и оценивать будет. Мне вот недавно даже за чужое творение обидно было. Кроме того, прошу опять же определиться по какому первоисточнику мы говорим.
3. Хольгер, в ранних текстах Феанаро действительно - воплощенный дух мятежа, но в поздних его образ становится гораздо сложнее. Люблю я цитату из Профессора о том, что он - это великая гордость и великая печаль народа Нолдор.

С уважением,
Ренна

Иван: мне приведенная Вами цитата из Толкиена
("великая гордост' и великая печал'...") очен' понравилас',
не могли бы Вы указат', откуда Вы ее взяли?
И потом, хочу указат' еще нюванс. Когда мы обсуждаем Феанора,
мы все в той или иной мере основаны на христианской этике
-- опыте святых, например. Но бол'шая част' этого опыта
так или иначе основана на том, что главной добродетел'ю
является терпение (которого у Феанора было не очен' много).
А опыт "бор'бы и победы" прописан хуже. Но вед' из этого не следует,
что его нет!

Цитату кину, тем паче подобное мнение Профессор высказывает неоднократно как в "Сильмариллионе" так и в черновиках.
О свободе воли. Она безусловно была. И у Феанаро, и у Берена, и у Турина, и у Финголфина, и у ..., и У Маэглина, и у вастаков, и у людей, давших присягу Морготу(см. Атрабет).
А еще есть понятие Судьбы, даже конкретней  - Судьбы Арды Искаженной. Оно задает некие внешние рамки. А после Клятвы Феанаро еще и оказывается во власти внутренних рамок(ведь клятва - это добровольное ограничение собственной свободы воли в оговоренной ситуации).

ИМХО:  мятежником не был бы, в смысле не таким.
Сложно сказать, что было бы... впрочем он и в Арде Искаженной является скорее воплощением Мастера, а не мятежа(хотя это я и не отрицаю)
В Арде Неискаженной подобные события были бы в принципе невозможны.

Не готова полностью согласиться с Ренной.
Искажение в Арде - следствие падения одного из сильнейших валар, точнее - следствие акта злоупотребления свободой воли конкретно Мелькором.
Поскольку каждый из живущих обладает свободой воли, то он может своими действиями способствовать либо дальнейшему искажению, либо уменьшению Искажения. Возгордившись и злоупотребляя свободой воли, Феанор пал - но пал самостоятельно и тем самым способствовал дальнейшему искажению. Не следует валить с больной головы... на другую больную. - то есть в данном случае не следует в падении Феанора обвинять Мелькора - имхо, падение каждого - процесс индивидуальный и самостоятельный (так же как и обратный процесс); и выбор остается возможным для каждого. Ответственность за деяния Феанора должна лежать на самом Феаноре. Мы очень часто пытаемся оправдывать свои неблаговидные поступки тем, что живем в искаженном мире, в котором невозможно действовать во благо - но именно так и стирается грань между Добром и злом.

Искренне,

Последнее изменение: Sabrina - 11/13/01 на 20:38:42

Понимаешь, Иван, фишка на мой взгля в том, что Мелькор пал первым - но этим первым мог быть в принципе кто угодно другой.
А вот вопрос - неизбежно ли в таком случае в мире искажение - уже, кажется, за рамками данной темы...

Возможна ли Арда Неискаженная?
В тексте дан ответ, ведь этот вопрос - один из определяющих мировоззрение жителей Тех Земель. Только это, увы, не тема для дискуссии, ИМХО. Потому что ответ прост. Рекомендую  посмотреть один из моих любимых текстов -  "Атрабет Финрод ах Андрет". Там очень про это толково рассказано.
Арда Неискаженная, то есть первоначально задуманная, невозможна более. А вот Арда Исцеленная - вполне. Все события до Дагор Дагорат включительно предсказаны, а потом  мир  будет возрожден. И я, например, искренне надеюсь, что тогда Феанаро получит Камни, принадлежащие ему по праву.
Сабрина - не согласна. Вместо Мелькора не мог оказаться кто угодно, как и (это на тему Зилантовского доклада) вместо Сильмариллов тоже не могло оказаться что угодно. Иначе опять же выпадем из реалий мира, ИМХО

Я согласна: Искажения не должно было быть. Потому вина Мелькора перед всем миром так велика по концепции Профессора