Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7
Feanor (Прочитано 19010 раз)
Ответ #15 - 10/29/01 :: 7:40pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Кстати, Хрюнлейв, возможно, Феанор потому и избегает Мелькора, что подсознательно боится увидеть сходство между собой и им.
 
IP записан
 
Ответ #16 - 10/29/01 :: 8:05pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Сабрина, согласен, что в таком контексте о раскаянии Феанора речи быть не может - он увидел тщету своих стремлений, но завещал детям не отказываться от них. Но, кстати, вот это я готов уже расценивать как акт отчаяния.

А гений и злодейство - вполне совместны, просто проявляются они не одновроеменно, и достигнув вершины своего творчества, за которым - лишь путь вниз, в Феаноре возобладали злобные устремления.
 
IP записан
 
Ответ #17 - 10/29/01 :: 8:57pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Понимаете, мы сейчас оцениваем действия Феанора, зная, к чему
они привели. А если бы мы оказались в то время? Конечно,
с точки зрения реально произошедших событий, а также
этических стандартов Феанор неправ. Но в то же время --
многие ли хотят уступать, признавать свое поражение? Кроме
того (может, я неправ), но для меня в Феаноре, кроме
понятного мотива "богоборчества" (или, если угодно, егоизма)
-- есть и второй мотив, как раз мотив творчества и уверенности
творческой личности в своей правоте вопреки мнению
структур власти и большинства. Для меня Феанор -- фигура,
сравнимая со средневековыми ересиархами.
Кстати, читали "Золотой ключ"? (авторы -- Мелани Роун,
Кейт Еллиотт, Дженнифер Роберсон) Там главный герой,
художник Сарио Грихальва -- вполне сопоставим с Феанором.
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #18 - 10/29/01 :: 9:27pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Не совсем корректное сравнение - ересиархи не истребляли несогласных, наоборот, инквизиция истребляла ересиархов. Попытайся Валар казнить Феанора или противостоять его уходу военным путем - тогда да, пожалуй, можно было бы сравнивать.

А сила личности как раз и измеряется умением проигрывать, имхо.

А те два мотива, о которых Вы говорите - суть один. Опять же, имхо.
 
IP записан
 
Ответ #19 - 10/30/01 :: 1:02am

Тайсин   Вне Форума
Бывает набегами
Switzerland/ Geneva

Пол: female
Сообщений: 72
**
 
Цитата:
Понимаете, мы сейчас оцениваем действия Феанора, зная, к чему
они привели. А если бы мы оказались в то время?

Nadeius', ocenili by tak je.
Цитата:
Конечно,
с точки зрения реально произошедших событий, а также этических стандартов Феанор неправ.

Ne s tochki zreniia "этических стандартов", a s tochki zreniia nravstvennogo zakona dannogo Eru neposredstvenno. Raznica znachitel'naia.
Цитата:
Но в то же время --многие ли хотят уступать, признавать свое поражение?

A eto uje gordynia i horoshego v nei' netu nichego. Цитата:
Кроме
того (может, я неправ), но для меня в Феаноре, кроме
понятного мотива "богоборчества" (или, если угодно, егоизма)
-- есть и второй мотив, как раз мотив творчества и уверенности
творческой личности в своей правоте вопреки мнению
структур власти и большинства.

Imho, eto odin motiv: gordyniia nepomernaia.
I horoshego v gordyne iskat' ne nado- netu ego tam. Imho, konechno.
 

Cats know what you feel.&&They don't care. But they know.
IP записан
 
Ответ #20 - 10/30/01 :: 4:17am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Тайсин: правильно. Но все-таки когда я думаю о Феаноре, у
меня в голове всплывает не "Блаженны нищие духом...", а
"Как легко решить, что ты слаб,\\ Чтобы мир изменить..."
(C) А. Макаревич.

Последнее изменение: Хольгер - 10/30/01 на 00:17:30
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #21 - 10/30/01 :: 4:41am

Тайсин   Вне Форума
Бывает набегами
Switzerland/ Geneva

Пол: female
Сообщений: 72
**
 
Цитата:
Тайсин: правильно. Но все-таки когда я думаю о Феаноре, у
меня в голове всплывает не "Блаженны нищие духом...", а
"Как легко решить, что ты слаб,\\ Чтобы мир изменить..."
(C) А. Макаревич.

Chestno govoria, ne ponimaiu, prichem tut "nischie duhom", t.k. eto ni k Feanoru , ni k moim slovam imho nichut' ne otnositsia.
Imho, slova Makarevicha k Feanoru ne otnosiatsia toje, t.k. on iavno ne reshal, chto on slab.
I, kstati, mir mojno izmenit' i ne v luchshuiu storonu, tak chto ne vsiakoe izmenenie- k dobru.
Mojet, inogda luchsche i poniat', chto ty slab i mir meniat' v luchshuiu storonu poka ne v silah, a?
 

Cats know what you feel.&&They don't care. But they know.
IP записан
 
Ответ #22 - 10/30/01 :: 2:20pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Принять решение о том, что мир тебя не понимает и ты должен его изменить в лучшую сторону - тоже не так сложно, просто это отдает в лучшем случае подростковым максимализмом, в худшем - обычной самовлюбленностью.

Я ни в коем случае не являюсь противником независимости личности и считаю незыблемым право отстаивать свое мнение и свои взгляды, творить - может быть, вопреки толпе. Без этого мир просто остановится. Но заливать мир кровью ради этого - увольте. Про Гитлера я уже говорил. Террористы 11-го сентября тоже искренне верили, что меняют мир к лучшему. Но вот оправдывать ни того, ни других как-то совершенно не хочется.

Самые страшные бойни начинались именно с искреннего желания загнать людей в счастье, освободить их от чего-либо и т.д. Феанор - пример вожака, поднявшего своих единоплеменников на революцию (кстати, как истинный революционный лидер, погибший быстро, но когда самое важное было уже сделано), на бунт - бессмысленный и беспощадный в полном смысле этого слова и ради своих целей (отнюдь не всегла соответствовавших декларируемым)не останавливающийся ни перед чем и оправдывать его деяния, как мне кажется не стоит - сугубое имхо. Что не мешало тому, что ДО событий он был гениальным мастером и творцом. А жажда власти и стремление к самоутверждению этого творца сгубили.
 
IP записан
 
Ответ #23 - 10/30/01 :: 5:34pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Тайсин: "нищие духом" у меня -- именно пример поведения,
противоположного Феанору.
Иван: правильно. Но все-таки есть что-то привлекательное в
Феаноре...
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #24 - 10/30/01 :: 8:04pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Хольгер - не идти по стопам Феанора еще не значит быть нищим духом, имхо.

И абсолютно согласен с Вами - в Феаноре не просто есть что-то привлекательное, он привлекателен сам по себе, как всякий харизматический лидер и великий творец. Кроме того, осуждая его поступки, мы не можем невольно не восхищаться масштабом его личности. Феанор - крайне противоречив, и вызывает восхищение, жесткое осуждение, сочувствие - иногда по отдельности, иногда вперемешку.

Ниже - сугубое имхо.

Не будем забывать - он сын Финве и Тайли, он получил наследие Мелькора от своей матери и оно постоянно боролось в нем с Замыслом. Его раздирали эти стремления. Другое дело, что в Валиноре "мелькоровская" сторона не могла развиться полноценно, она развивалась, если можно так сказать, по направлению не "мелькоровскому", а "морготовскому" (в первом случае я говорю о Мелькоре из ЧКА, во втором - о Морготе из Сильма) - свободолюбие подменилось бессмысленным бунтарством, желание идти дорогой, отличной от пути брата - ненавистью к нему, стремление к творчеству - сотворением кумира из плодов своего творчества и самолюбованием. Трудно сказать, осознавал это сам Феанор или нет. Но именно из-за борьбы двух начал и искажения в нем начала мелькоровского (изначально положительного, но в Феаноре в силу ряда обстоятельств переродившегося в негативное) и произошли все его беды.

Надеюсь, своими мыслями я не задел ничьих чувств. Отдельно хочу извиниться перед глубокоуважаемой Элхэ, что самостоятельно принялся строить гипотезы в рамках предложенной ею концепции - речь идет лишь о моем имхо. Искренне надеюсь, Элхэ, что оно Вас не задело и не оскорбило.
 
IP записан
 
Ответ #25 - 11/09/01 :: 7:20pm

Ренна   Вне Форума
Дорогой гость
Идеальное Противоречие
Россия/Москва

Пол: female
Сообщений: 153
***
 
Приветствую!
Я ненадолго вернулась. Так что поговоримУлыбка
1. Прошу не обижаться, но, так как в данной дискуссии, кажется, было изначально поставлено условие придерживаться концепции Профессора, то, простите, он был сыном эльдэ Мириэль. Иван, Вы сами себе противоречите.
2. Так как Феанаро безусловно является величайшим из Нолдор(недословная цитата из Профессора), то защита ему не нужна, однако...
а)Судьбу Феанаро нельзя рассматривать, не учитывая того, что мы говорим об Арде Искаженной. А кто виноват в том, что судьбы мира исказаились?
б)в тексте сказано, что Феанаро не сможет выйти из Чертогов, покуда светят Солнце и Луна(то есть до Дагор Дагорат). Значит, возможность его выхода оттуда предусмотрена, если не предсказана, что было бы правильнее сказать.
в)Личное  мнение: Феанаро - мой любимый герой. И, безусловно, величайший Лорд, хотя я не хочу умалить доблести и благородства остальных.
Извиние за краткость - я отвыкла от письменных дискуссий.
Желающие могут писать мне на адрес renna@yandex.ru
С уважением
Ренна
 

Вечность - ничто перед...
IP записан
 
Ответ #26 - 11/09/01 :: 9:17pm

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 

            Мне кажется, что для тех, кому нравится Феанор, он
            воспринимается
            прежде всего как воплощение свободы и творчества, стремления
            бороться и победить в противовес бесконечному терпению и
            'великой сермяжной правде'. Конечно, настоящий Феанор был
            неправ в том смысле, что не согласился с Эру (который -- в
            рамках
            толкиеновской концепции -- всеблаг), но в нашем мире вполне
            естественно то, что нам нравится Феанор, потому что в наших
            противоборствах мы все-таки противостоим не Творцу, а просто
            таким же, как и мы, просто имеющим более высокие чины.



 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #27 - 11/09/01 :: 10:52pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Ренна - абсолютно согласен с Вами, что в рамках данной дискуссии мы договорились оставаться в рамках же концепции Толкиена, потому свою сноску о Тайли я специально и обозначил "сугубым имхо"Подмигивание. Просто это моя попытка понять мотивы Феанора (как сознательные, так и подсознательные), и, опять-таки соглашусь с Вами, сама эта попытка в принципе выходит за рамки этого треда - раз уж мы условились обсуждать самого Феанора, а не то, что им двигало. Просто мне показалось достаточно логичным присовокупить это замечание - именно как сноску, даже не как часть дискуссии. И надеюсь, что мой высказывания о Феаноре не задели Вас.

Хольгер - я понимаю Вашу точку зрения, но, повторюсь, от нее два шага до оправдания Моргота (не Мелькора ЧКА, который в оправданиях не нуждается, а именно Моргота Толкиена). Где кончается независимость творчества и начинается самолюбование?

Последнее изменение: Иван - 11/09/01 на 19:52:21
 
IP записан
 
Ответ #28 - 11/11/01 :: 9:04pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Вниманию собравшихся представляется одна интересная цитатка из ЧКА.

Типа там Манве просил, а Тулкас приказывал отдать Йаванне Сильмариллы. "Но ответил на то Феанаро, что слишком дороги ему Сильмариллы и никогда не сможет он создать подобное им.
- Ибо, - говорил он, если разобью я их, то разобью и сердце свое и погибну..."

Наивысшей добродетелью в ЧКА полагается любовь, да такая, что жизнь свою готов отдать за другого. А тут - решается судьба даже не одного кого-то, а как бы целого миропорядка. Значит, не захотел Феанор принести себя в жертву ради благополучия всех живущих. Не так он любил, не так...

По-моему, что-то подобное Феанор говорил и в Сильме, по смыслу подходящее. Короче, Феанор, он и в Африке - Феанор Улыбка

А насчет "прав-не прав" герой, тут дело сугубо личное. Если его любят, то как известно "Любовь покрывает множество грехов" (1 Петра 4:8) Это, кстати, не только к Феанору относится. Кого любим, того склонны оправдывать, тому все прощаем, понять пытаемся, да еще и утешаем: не плачь, родимый, не вини себя, просто так сложилось, так вышло. Не приперло, короче Подмигивание
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #29 - 11/11/01 :: 9:09pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Вместо крутого смайлика в черных очках и цыгаркой в зубах на самом деле должно стоять "1 Петра гл.4 ст. 8".

То есть, если кому надо суперсмайл встроить - это сочетание "8" + ")" =  8)

Случайно получилось... Я не такая!
 
-x-=+
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 ... 7