Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9
"По ту сторону рассвета" хотелось бы обсудить... (Прочитано 31275 раз)
Ответ #60 - 02/24/03 :: 6:40pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Лапочка,читайте внимательней "сумму критики",что ли...опять президента не так поняли,елы-палы! Подмигивание
Ошибка оппонентов: они наивно полагали,что идет дискуссия,а их противники четко знали, что на самом=то деле идет священная война...8)
Учтемс.

Сиорэ

 
IP записан
 
Ответ #61 - 03/10/03 :: 8:20pm

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
(Ну очень грустным голосом.) > .
Знаете может быть мне сей опус и понравился бы, если бы не одно но…(но большое). Дело даже не в откровенной полемике с ЧКА, это еще можно вынести, и местами она даже любопытна (точнее занимательно следить за извивами авторской мысли, не всегда логичной аргументацией и искать в ней изъяны. Хотя я и не поклонница ЧКА, надеюсь, никого не оскорбила), и не в потоке похабщины и не слишком приличных выражений, ладно автор выражается себя как хочет и как может. Ладно. Я бы, возможно стала бы ярой поклонницей сего произведения, если бы не один гадостный момент. Представляете, Берен (даже не хотелось бы его так называть), так вот тот Берен, который без зазрения совести убивает практически всех несогласных с его точкой зрения (причем местами его методам позавидовали бы многие многоопытнве люди), этот Берен в сцене получения Сильмарилла, нет вы не поверите и будете долго и громко смеяться, так вот этот Берен увидел всю свою жизнь и так она ему не понравилась, что он взял и …. Нет детки не умер от стыда, хуже – он раскаялся (глубокий поклон автору обожаемого «Звирьмариллиона». Спасибо Вам за то, что Вы у нас есть Очень довольный ). Пусть простят меня все те, кому книга нравиться, повторюсь, мне бы она то же понравилась. Если бы не эта сцена. Может я прожженный циник, или у меня с совестью или с головой не все в порядке, но в раскаяние такого Берена я не верю, оно на сквозь лицемерно, картинно и фальшиво, и почти зубы сводит от этого сахарного сиропа. Станиславский сорвал бы голос истошными криками «Не верю» > . Вот и я НЕ ВЕРЮ. По такой логике, спрашивается, почему Сильмариллы жгли руки Маэдросу и Маглору. Или кто сомневается, что сии достойные эльфы  раскаивались в своих деяниях?
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #62 - 03/10/03 :: 9:50pm

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 
Сама идея неплоха. Но ее воплощение... Вся эта грязь, матерщина, неприличные слова из уст Берена... Обиднее всего, что это пишет католичка, моя сестра по вере! Неужели она считает, что ТАКИМ обарзом прославляет Бога?! А веру защищать надо не полемикой с ЧКА. Нашли где врага искать! Я уже устала посторять некоторым "не в меру ретивым Светлым": не Сатана Ниенновский Мелькор, никак нет. У ПРофессора - да, похоже на то, ну так, извините, дело не в именах, а в идеях и поступках.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #63 - 03/11/03 :: 6:42am
Лапочка   Экс-Участник

 
ИМХО эта сцена с раскаянием сильно натянута: оно неубедительно. Ещё смешнее (или страшнее?) то, что Берен далеко не во всём том раскаялся, в чём он по христианским меркам должен был бы раскаяться. Такому типу пришлось бы каяться и каяться, в частности в своём отношении к Даэйрет (очень сильно пришлось бы каяться), в убийстве Илльо, вообще в отношении к людям - у него принципиально не та позиция, с которой можно войти в Царство Божие.
И, конечно, раскаяние не может выглядеть так. Оно должно прийти изнутри. Оно не может произойти по требованию извне - люди просто иначе устроены.

2Ангмариэль: есть у меня такая теория, "в игре" так сказать. ПТСР - роман, написанный в конце 4й эпохи в Арде... по ЧКА! Так что подставной автор, "Светлый" фанатик Берен Белгарион живёт в Арте, но считает, что живёт в Арде-по-ТолкиенуУлыбка Потому все его лучшие чувства и имеют такой вид. Б. Б. считает, что восхваляет Бога и ругает Моргота; на самом деле он восхваляет Эре и ругает Мелькора - Спасителя своего мира.
 
IP записан
 
Ответ #64 - 03/12/03 :: 1:23am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Насколько я помню список грехов, Беренское раскаяние гроша ломаного не стоит. Кроме того, раскаивался он за каждый шаг, сделанный от трона, хм, Моргота.Шагов было 10, так что Берен 10 раз за что-то раскаивался. Мало, однако.

Еще за, хм, Моргота обидно - видно, что автор, не мудрствуя лукаво, описала рисунок, кажется, Теда Несмитта - который называется "Поединок Моргота с Финголфином" (а в народе - "Обезьяна в абажуре").И Моргот ПТСРский именно и есть та самая обезьяна в абажуре. Я рыдаль.



Цитата:
(глубокий поклон автору обожаемого «Звирьмариллиона». Спасибо Вам за то, что Вы у нас есть ).

2.06.2002 Автора, Алексея Свиридова (С.О.Рокдевятого) не стало. Вечная ему память.
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #65 - 03/12/03 :: 6:22am

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
Mary - я недавно вспомнила об этом эпизоде, когда обсуждалась тема покаяния ради обретения Царства Божия. Оный эпизод покоробил меня тем, что автор , пусть и в рамках своего мира, осмелилась выносить решения о прощении за Бога. Не могу воспринимать эпизод иначе, как кощунственный, внушающий читателю мысль о вседозволенности - твори любое зло, ведь всего и делов-то  -  скажешь потом "каюсь,Господи,каюсь!" - и в дамки....
Печаль
 
IP записан
 
Ответ #66 - 03/12/03 :: 11:10am

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
"Не могу воспринимать эпизод иначе, как кощунственный, внушающий читателю мысль о вседозволенности - твори любое зло, ведь всего и делов-то  -  скажешь потом "каюсь,Господи,каюсь!" - и в дамки...."
Na samom dele, vnutri hrisiansloj dogmy eto imenno tak - tol'ko raskayanie dolzhno byt' _iskrennim_.

S uvazheniem,
Antrekot
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #67 - 03/12/03 :: 11:13am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Угу, а раскаянье с целью таки унести заповедный камушек...
 
IP записан
 
Ответ #68 - 03/12/03 :: 2:22pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Если с целью унести камушек - не получится.  А вот если камушек в руке сработал как спусковой механизм - вполне.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #69 - 03/12/03 :: 6:18pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Ох,какое интересное получается раскаянье.Чтобы раскаяться,надо было попасть наконец в ад,к черту на прием...8)Хоть доктрину бы, перед тем как писать проповеди,изучили тщательней.

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #70 - 03/12/03 :: 6:56pm

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
Антрекот, понимаете, Берен , имхо,  раскаивается искренне, да совсем не в том, в чем надо.  Так -  по-христиански -  можно простить, скажем, Курумо из ЧКА2....  -  но Берен-то птсрный раскаивается лишь в превышении полномочий , в превышении меры жестокости, но не в правильности своей деятельности вообще ! Как там у нее - " и вы простите меня, враги мои, в том, что бессилен был вас исцелить - мог лишь убить" - так, кажется?
Брилева, конечно, внутри своего мира может брать на себя право раздавать прощение вместо Господа - но на мой сугубо личный взгляд, на мой взгляд человека верующего, хоть и не в рамках традиционных христианских конфессий -  это фантастическая, хм... самонадеянность, чтобы не сказать - беспардонная наглость. Я вижу ход автора, апелляция к наивысшей категории мироздания - штука  беспроигрышная, -  мол, вот смотрите, смотрите, сам Бог его простил, значит , он точно прав!.... но я не понимаю, как сама ОБ не чувствует, что преступает границы дозволенного. Как ей, черт побери, не страшно решения за Единого выносить...  В общем, у меня  впечатление остается, что даже не толкиновские легенды, не персонажей, которых любишь, исказили и извратили  - а самого Бога выкупали в грязи. Это усугубляется еще и тем, что в птср, как и в мировоззрении ОБ,  ключевые этические понятия наполняются содержанием , совершенно отличным от того, кое вкладываю в них я.... как я уже говорила неоднократно. Потому и считаю ПТСР на порядок более опасной книгой, чем даже ЧКА1.....
Воооот.... и к тому же,  для меня этот эпизод недостоверен еще и потому, что я не верю в дискретность перехода по уровням  эволюции души, на которой настаивает ОБ или Худиев.
 
IP записан
 
Ответ #71 - 03/12/03 :: 7:23pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Анжела, а к Данте у Вас те же претензии?  А ведь он вечным блаженством и вечным проклятием распоряался не менее решительно.  А булгаковский общий рай из "Белой гвардии" - с красными звездами для большевиков, полегших на Перекопе - Вы не осудите за крайнее несовпадение с христианской доктриной?  Я понимаю, что масштаб тут несравним, но скажите мне, где тот уровень таланта и признания, на котором уже можно?  По-моему, либо всем можно, либо уж всем нельзя.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #72 - 03/12/03 :: 9:13pm

Анжела   Вне Форума
Матерый
Москва

Пол: female
Сообщений: 272
****
 
Да можно, можно. Свобода мысли - святое,  можно всем,  можно все, что не наказуемо УК . Писать я ей не запрещаю , а себе не запрещаю плеваться ; и от мэтров мировой литературы могу  с равным успехом кривиться, и не вердикт свыше - мое осуждение. По мне, так главная  разница между ОБ и классиками в том, что , скажем, Данте - в мире ином Улыбка , и не пишет из сих далеких мест на форумы,  а Брилева со своим неутомимым энтузиазмом в деле обращения окружающих в Единственно Правильную Веру  очень даже близко и мозолит глаза каждый день - я не могу игнорировать ДО, на которых всплывают ее постинги.
Прошу прощения, по-моему, имеются все шансы сьехать на обсуждение самой ОБ - что нафиг. Я имхо высказала и пока лучше в сторонке постою.
 
IP записан
 
Ответ #73 - 03/12/03 :: 9:23pm

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
ИМХО, эпизод раскаяния Берена принес Добро только ему одному. Ну, и, наверное, Лютиэн. Всем остальным его раскаяние/Прощение принесло одни только беды, одна страшнее другой. Сильмарилл - от него вообще одни неприятности. Да и всем, кто пострадал от Берена раньше, легче не стало. Ни на грош. Да и в раскаяние его что-то мне слабо верится. И в пацифисты после раскаяния он тоже как-то не подался. "Ни фига ж себе Добро..." (с) Рита
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #74 - 03/12/03 :: 9:43pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Вы знаете, я далеко не в восторге от ПТСР и в частности от Берена (по причине сильного его отличия от соотвествующего толкиеновского персонажа), но такая постановка вопроса вызывает у меня острое недоумение.  Какого барлога ему подаваться в пацифисты?  Ведь в рамках ПТСР - да и "Сильмариллиона" - то, чем занимаются эльдар и эдайн - это чистейшей воды само- и инооборона.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 ... 9