Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9
"По ту сторону рассвета" хотелось бы обсудить... (Прочитано 31212 раз)
Ответ #30 - 06/25/02 :: 4:37am

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Хех... по поводу сего творения могу сказать одно.
Такого товарища, как тамошний Берен, в любом пристойном спецподразделении утопили бы в сортире, пардон за выражение. Как неизлечимого эээ... как бы это так без мата... "нехороший человек, редиска" (с), в общем...
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #31 - 06/28/02 :: 5:57am

Хольгер   Вне Форума
Живет здесь

Пол: male
Сообщений: 3816
*****
 
Прочитал последующие части (3-ий блок)... нет, мне это не нравится. ПОчему? Потому что местами откровенные пошлости (вот если бы вычистить эту грязь -- не думаю, что у неё решающая смысловая нагрузка). Конечно, они могут быть введены "для реализма", но НЕ в средиземской литературе, да и вообще неадекватны месту и героям. И ещё -- странное наблюдение: вроде бы "По ту сторону..." -- про тот же мир, что и Сильм? Но я в мире Сильма
жить бы хотел, в мире Черной Книги -- тоже... а в мире "Стороны..." -- ни за какие коврижки!


Последнее изменение: Хольгер - 06/28/02 на 02:57:51
 

Lutar e vencer!
IP записан
 
Ответ #32 - 06/28/02 :: 3:39pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Вот у пана Сапковского, почему-то, получается реализм, хотя некоторые обвиняют его в том, что "грязи и крови много". А у ОБ получается исключительно "грязь". Вообще, при прочтении подобных возникает подозрение, что у авторов какие-то странные взгляды на мир... Что-то мне Норман с его "Гором" вспомнился... ситуацие не очень похожие, но из совершенно одного ряда.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #33 - 06/28/02 :: 6:41pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
Я ЭТО прочла. (спасибо Krystal) Улыбка
Я про ЭТО высказалась. Прям на Арде. Ща меня бить будут Улыбка Хех.
 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #34 - 06/28/02 :: 7:04pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Улайри, запости сюда тоже, на тот случай, если тамошним хозяевам не понравится Улыбка
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #35 - 06/28/02 :: 8:08pm

Ulairi Linoy   Вне Форума
Дорогой гость
Казахстан, Алматы

Пол: female
Сообщений: 158
***
 
По просьбам трудящихся Улыбка Подмигивание

Ну ладно, как бы это так сказать, чтобы в отстойник-то не угодить.
В общем, так. О Мелькоре скажу. Мне этот парень Улыбка нравился в Сильме, нравился в ЧКА, еще - в Реквиеме Тайэрэ и в Книге Огня и даже в Лэйхоквенте. Нравился даже в "Дневнике Мелько" вполне себе традиционном трактовании. Каждый по своему, разумеется. Всех этих "Мелькоров" я очень люблю и уважаю при всей их разности и непохожести.
Но Брилевский Мелькор, разумеется, не может понравится никому. И не потому, что он злодей и "гад наипервейший" (Сильмовский Мелькор, как я говорила мне очень-очень нравится и его, собственно, я полюбила первым) - а потому, что это пародия, карикатура, жуткое желание показать Абсолютное Зло во всей его красе... и дикая неубедительная картонность, слабосильная и достаточно жалкая. Знаете, прочно ассоциируется с третьесортными американскими ужастиками, где и герой ругается через каждое слово, ну а на монстров без смеха смотреть невозможно. Что ж, это боевик. Вполне себе от Светлых-по-Ниэнне. Но литература ли?.. Может ли быть названо так произведение, построеное на ненависти к другой книге?..
Нда...
Ну, а для того, чтобы лишний раз обо.... (фрагмент вырезан) "Сатану" и всех его "приспешников" - используется чокнутое смешение всех стилей, жанров, откровенное заимствование чужих правил игры и прочие не совсем красивые вещи... а в результате бред, причем еще и скучный. За версту разит "блин-натурализмом", коий, кстати, портит нафик всю прелесть легенды о Берене и Лутиэнь, извращает (опа... светлые-то тоже... того!) весь ее (легенды) смысл (не победа Красоты над Злом, а просто распальцовка какая-то, честное слово!!!). Нарушается смысл как Сильмариллиона, так и ЧКА. На "правду" не похоже абсолютно.
Темные неубедительны, Светлые - просто отвратительны.

ЗЫ: А больше всего меня умилило то, как Берен обозвал Моргота "СУКИНЫМ СЫНОМ!" (ё, шо за намеки, хех? Подмигивание

 

Man! I feel like a Ringwraith!
IP записан
 
Ответ #36 - 07/24/02 :: 7:45pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Я высказалась на "Светотени". Пока что сумбурно и не очень аргументированно, так, наспех

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&i=1027507406
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #37 - 07/24/02 :: 8:31pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Раиса, артиллерия действительно тяжелая 8-0
Во многом согласна. Мне в романе не нравится именно то, что сюжет существенно изменен, зачем - не понимаю.

Но вот игра в Башни все-таки рулез!!!!
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #38 - 07/29/02 :: 4:14pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Вот еще. Сообщения Натали и мое на Светотени:
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&i=1027899081
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&i=1027931583

а вот, собственно, те основные сообщения, на которые мы отвечали:

http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&i=1027524995
http://book.by.ru/cgi-bin/book.cgi?book=Svetoten&i=1027579920


 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #39 - 07/29/02 :: 4:51pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27696
*
 
Раис, я бы не стала говорить о "грехопадении людей"; если мы рассматриваем соответствующее приложение к "Атрабет..." не как отвергнутый (NB!) професорский черновик, а как некий исторический документ, то создан оный документ был много позже, во времена Тар-Калиона - и, скорее всего, как что-то вроде "политического памфлета" Верных. Свидетельств "грехопадения", в частности обуславливающего недолгую жизнь людей, нет. М-м... не нужно проводить лишних ветхозаветных аналогий, тем паче, если считаешь, что "Профессор был прав".
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #40 - 07/29/02 :: 5:26pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Раис, я бы не стала говорить о "грехопадении людей"; если мы рассматриваем соответствующее приложение к "Атрабет..." не как отвергнутый (NB!) професорский черновик, а как некий исторический документ, то создан оный документ был много позже, во времена Тар-Калиона - и, скорее всего, как что-то вроде "политического памфлета" Верных. Свидетельств "грехопадения", в частности обуславливающего недолгую жизнь людей, нет. М-м... не нужно проводить лишних ветхозаветных аналогий, тем паче, если считаешь, что "Профессор был прав".


Это сложный вопрос. Я рассматриваю рассказ Аданэль именно как "рассказ Аданэль", а не как "отвергнутый черновик" (по какому именно критерию мы считаем черновики отвергнутыми? Это совершенно другой разговор), и не как позднейшую запись во времена Тар-Калиона.
Дело в том, что я, разумеется, рассматриваю все, что записано Верными, автоматически как "верное".Улыбка Я отнюдь не настаиваю на том, что это единственно возможная методика работы с текстами, но в данном случае боюсь, что сдвинуть меня с места будет не так просто.Улыбка
Свидетельства же грехопадения людей есть и в других текстах - и в том числе в обычном печатном Сильме, так что здесь никакой загадки и противоречия нет:
"Позднее, однако, эльдар говорили, что когда люди пробудились в Хильдориен при появлении солнца, за ними следили соглядатаи Моргота, и весть эта быстро дошла до него; дело же это показалось ему столь важным, что он самолично отправился в  Средиземье, покинув Ангбанд и передоверив ведение войны Саурону. О том, что творил он с людьми, эльдар в то время ничего не знали, и да и позже узнали немного; однако то, что тьма лежит на сердцах людей (как на нолдор лежала тень Резни и Проклятия Мандоса) они прозрели даже в людях из племен Друзей эльфов, которых узнали первыми" и т.д. Таким образом рассказ Аданэль лишь более подробно рассказывает об этой истории.

А вот относительно первоначальных сроков жизни людей - вопрос имхо действительно сложный, спорный и явно не для обсуждения в этом треде. Может в другой раз у меня руки до этого дойдут.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #41 - 07/29/02 :: 6:37pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27696
*
 
Вот сюда посмотри:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=qwestions&action=display&num=1060
Это мнение Профессора; ты с ним не согласна? Подмигивание
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #42 - 07/29/02 :: 6:51pm

Sabrina   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Ну да, согласна. Просто у меня есть достаточно своеобразное мнение относительно того, как разрешить кажущееся противоречие между "смертью как Даром Единого", и рассказом Аданэль об изначальной бессмертности людей. Но это действительно в другой тред и в другой раз
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #43 - 11/12/02 :: 6:35pm
Маруся   Экс-Участник

 
Ну вот, как всегда, все сразу, а я потом... Улыбка
Попыталась читать. Впечатление тяжелейшее. Причем до такой степени, что даже главу до конца дочитать не смогла. Языка нет совсем. Ни литературного, ни какого иного. Есть жуткий, неудобочитаемый гибрид из стилистики всех времен и народов.
Суть: не знаю. Я не понимаю, ЗАЧЕМ это написано!?! (не надо говорить, что "ссуть они в песочек", я в курсе).
Извиняюсь за подъем из небытия старой и обсужденной темы, но эмоции надо было во что-то трансформировать.
 
IP записан
 
Ответ #44 - 11/12/02 :: 6:39pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Маруся, а зачем вообще пишут всякие "писатели" большие тома всякой лажи? Потому что больны графоманством.
 
* Анориэль *
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 ... 9