Сиорэ и R2R, как мне кажется, эту гипотезу трудно вписать в концепцию ЧКА именно по техническим соображениям: незачем Саурону было писать текст на Валарине, пусть даже измененном - это примерно то же самое, что писать инструкции к танкам для Красной Армии на немецком языке - языке врага. Гораздо логичнее было бы предположить, имхо, что Саурон воспользуется изначальным Языком Тьмы, который открыл Мелькор во время своих странствий в Эа.

А вот Гэндальф вполне мог толковать эту надпись через Валарин, поскольку Валарин, насколько я понимаю, это искаженный Язык Тьмы (кстати, в этом аспекте особый интерес приобретает упоминание у Толкиена о том, что Эльфам Валарин на слух казался некрасивым - искаженное редко бывает красивым по сравнению с оригиналом; именно по причине неблагозвучности своего языка Валар впоследствии прибегали к Квэнья даже в общении между собой). И при такой интерпретации смысл можно было выискать какой-угодно.

Валарин не изменялся со временем? Имхо, все-таки изменялся, хотя бы потому, что это не Предначальный Язык, а его искаженный вариант, и, соответственно, к нему вполне могу быть применимы законы развития языков. А вот Язык Тьмы как раз, имхо, вполне мог быть языком Силы, и для него можно постулировать совпадение трех семантик.

Надеюсь, что мои слова никого не задели.

Если воспринимать Валарин как язык вражеского Валинора,а не как средство магического"программирования"...А тэнгвар,значит,письменность не вражеская?Общие принципы механики,термодинамики и пр,и пр, одинаковы лля советского танка и танка вермахта,даже если это не нравится комиссарам.Вот и с языком Силы та же фигня.Даже если это нам,Темным, не нравится.

"А вот на тему языка Тьмы, открытого Мелькором во время своих странствий вне Эа - а что, мне нравится. В любом случае, этот язык намного древнее Валарина."
Ммм...А из чего следует,что Изначальная Речь,упоминаемая в ЧКА - это именно язык Тьмы?А не пра-Валарин?

А вот вопрос: какой язык использовал Эру для создания Эа? Тьмы - не верится... Искаженный ее вариант, производную - кривовато могло получиться-то . Что-то третье...

Крис,Эру - Единый, ака непротиворечивый в себе самом Абсолют,и в отношении его говорить о Тьме и Свете просто невозможно.Боюсь,и о языке - тоже.Язык - признак Воплощения,а что мы скажем о воплощении Единого?Если он воплощен через Айнур(имхо,имхо!) - вот тогда мы и видим Светлых Валар и Владыку Тьмы,но не ранее.
Сиорэ

Хорошо, но плохо. Нету там слова "Гортхауэр". Или, если есть, то Гэндальф его неправильно читает.
Не сработает.

Что-то сдается мне, что никакую надпись на Кольце в контексте ЧКА нельзя было так прочитать нечаянно, не зная речи...  Потому что давайте уберем звуки и оставим одну ритмику, длину слов... Что остается? Ни на ахэнн, ни на языки эльфов, ни на что это вообще не похоже. Кроме зловеще звучащей абракадабры...
Орочье наречие? А с какого бы бодуна, когда кольцо ну точно не для орков делалось?
Валарин? Опять же - а с какого?...
Соврал, видимо, Гэндальф. И надпись "перевел", как было выгодно, а вовсе не по смыслу.

Ну, по длине слов мы ничего толком не скажем. В квенья, например, бывают довольно длинные слова, а бывают довольно короткие.

Опять же, раз это тенгвар - там могут быть разные нотации, разные значения отдельных знаков, но принцип "согласные - тенгвар, гласные - техтар" сохраняется.

Цитата:

Ну, если оно делалось для майа, то, по логике "не орочий, раз не для орков", вполне может быть валарин. Не аманский валарин. Удунско-ангбандский валарин.
По ЧКА мы знаем, что в Амане были в ходу слова, звуковая речь. И что Артано-Саурон знал этот язык. И что Мелькор при первой встрече говорил с ним именно словами - не теми, что в ходу в Валиноре, но понятными.

Так мы и не знаем, на что была похожа надпись на кольце. Тут что-то одно. Или Гэндальф читает её правильно - тогда она похожа по фонетике на аманский валарин, от которого аманские майар вроде не бегали в ужасе. Или читает неправильно - тогда фонетика может быть вообще какая угодно.

Какой смысл читать как знакомый тебе язык то, что не читается как знакомый тебе язык?

Floe, а вот вас-то мы и спросим в таком случае, зачем Саурон написал эту фразу, почему он написал её шрифтом наиболее предполагаемого противника, и где и как Гэндальф выучил этот язык.