О Нуменорэ, демографии, территории и экономике

Начну я с подсчетов. Не своих, а г-жи Анариэль и г-жи Азрафель (надеюсь, в разделе "Эрегиона" это письмо появится не позже понедельника: Сабрина обещала выложить). И вообще буду использовать текст письма г-жи Анариэль в дальнейшем.
«Нумэнор сверху напоминал пятилучевую звезду или пятиугольник, с сердцевиной  около двухсот пятидесяти миль с севера на юг и с востока на запад (402 км 250 м), из которой исходили пять больших протяженных полуостровов. Общая  площадь Острова равнялась приблизительно 40000 квадратных миль (100000  квадратных километров, что в 3 раза больше современной Ирландии).»
И далее:
«Нумэнор - пятиконечная звезда, которая вписывается в круг тех же размеров, в  который вписываются Ирландия и Великобритания. Во-вторых, число  переселенцев, уплывших с Эльросом, - от 5 до 10 тысяч, и это было не все.  Вобщем, прежде, чем делать выводы, рекомендую лучше знакомиться с текстами.»

А вот теперь начинается самое интересное.
Предположим, в среднестатистической нуменорской семье рождается 4 ребенка, и не больше.  Предположим, за 100 лет. (У обычных людей, живущих в Средиземье, с продолжительностью жизни ~ 70 лет, репродуктивный период - с 14 до 40 лет,  это среднестатистическое число было бы больше, в силу ряда факторов).  То есть, за 100 лет получаем увеличение численности в 2 раза (геометрическая прогрессия).  И возьмем число... скажем, 10.000 (предложенное не мной, а госпожой Анариэль)  Получаем, в течение 18 столетий: 1.310.720.000
Не хотите 10? Давайте возьмем 5.000, также предложенное г-жой Анариэль. Получаем, в течение 18 столетий:  655.360.000
Предположим, с какого-то момента рождаемость там начала падать. Ну, пусть не шестьсот миллионов, пусть триста. Пусть даже сто пятьдесят. Пусть пятьдесят, наконец...  И пусть территория в три раза больше территории Ирландии....

Кстати - давайте вспомним, что это за территория. Итак:

Митталмар: низины и луга, небольшое количество деревьев. Плодородные пахотные земли, вне всякого сомнения. Однако ж в основном это - регион пастбищ; представить его густонаселенным не получается, пастбища должны занимать большую территорию. Они и занимают 1/5 всего центрельного региона (это если мы скромно решим, что пастбища эти расположены в основном в Эмериэ; если не решим, надо будет площадь всего этого дела увеличить где-то до 1/4 или 1/3. Если скромно, то территория Эмериэ составит примерно 12.000 квадратов). У Менелтармы и в Долине Гробниц никто не живет, натцурально, но это 5-10% всей территории региона, что не столь интересно.

Форостар: регион наименее плодородный, каменистый, горы там занимают около 50% территории. Люди в этих горах особо не живут, а живут там орлы. В количестве. Соответственно, Форостар должен быть, сравнительно, мало населен. Здесь добывают строительный камень. И особо не живут. Ну, 20% территории пригодно для заселения - это примерно 4.500 квадратов.

Андустар: большая часть полуострова плодородна, однако ж часть ее занимают «великие леса»: тут мы не пашем, не сеем, не строим и не пасем, тут можно только охотиться . Наиболее населена северная часть - Андуниэ; в основном, «жилой территории» тут тоже где-то 50%. Паригодная для заселения территория составляет что-то около 17.000 квадратов.

Хъарнустар: западная часть - горы, восточная - плодородная, растут виноградники; на берегу у устья  Сирил - рыбацкие поселки (не города, сказано ясно: villages. Ниндамос - именно самая крупная деревня. Ладно, положим, потом это город, иначе смысл ее упоминать?..). 70% территории пригодны под застройку, а равно и под сельскохозяйственную деятельность.

Хъарростар: Леса. Больше тут говорить нечего: не просто леса - «плантации» корабельного леса, помимо прочих всяких деревьев, любимых за красоту. Натурально, тут  мы древесину и берем. Восстанавливая, по примеру государя Алдариона, лесные ресурсы (умный был мужик...) Леса огромые, жилой и пригодной для сельскохозяйственной деятельности территории тут будет от силы 30%.

Орростар: во внутренних регионах растят зерновые. Поля, поля... селения и деревни. Средней населенности, пригодно для жизни, однако ж, 80%.  Примерно.
Наиболее крупные поселения оговорены особо: регион Андуниэ, столица, разумеется, прибрежная область в устье Ниндамос, Роменна и Элдалондэ.

(Вопрос в сторону: а какая система земледелия была в Нуменорэ?..)

«А то, что увеличение срока жизни и  репродуктивного возраста на количестве детей сказывается не сильно, можно  понять, посмотрев на родословную табличку в Алдарионе и Эрэндис.» (г-жа Анариэль)
- Вот какая штука: практически любое общество является пирамидой, чем ниже «ярус», тем больше рождаемость - нужны рабочие руки. Королевскому дому не нужно 10 детей в отсутствие детской смертности; семье рыбака или пахаря - нужно: лишние руки никогда не помешают.
Хорошо, пусть не 10. Пусть 3. Это минимальное необходимое число для тех же рыбаков: два сына и отец «обслуживают» один баркас, две женщины, иать и дочь, работают по дому, привезенный улов чистят, солят, готовят, чинят сети...   
В любом случае, по генеалогическому древу Королей пытаться рассчитывать прирост населения - дело... скажем так, неразумное. К тому же, надобно учесть: в табличке далеко не все потомки «зарегистрированы». Мы видим явственно, что потомки были и у Манвендила, и у Атаналкара; но в таблице их нет. Во втором поколении ничего не говорится о потомках Аулендила, а равно и непонятно, были ли потомки у Вардилмэ. Потомки женщин в приведенной таблице, судя по всему, не отмечены потому, что вплоть до времен Тар-Алдариона (точнее, Тар-Анкалимэ) кудель не наследует: упоминается только сын Сильмариэн - по вполне понятным причинам. В дальнейшем женщины вообще перестают упоминаться в хрониках  Королей (если только, в соответствии с законом Тар-Алдариона, они не занимают престол).
Я это к тому, что таблица эта не является показателем роста численности населения Нуменорэ - да, кроме того, она и не полна.

«Чушь собачья. Нумэнорцы - это самый естественный и правильный народ. Они  живут в гармонии с Островом.» (Анариэль)
- Что такое жизнь в гармонии с Островом? Нет, я вот понимаю, почему не происходит демографического взрыва у эльфов: там стоят свои  ограничители. Естественные. Но у людей-то их нет. Контроль рождаемости обеспечивается в основном двумя вещами: абортивными либо контрацептивными средствами. Естественного, понятное дело, происхождения (растительного). Ну, не думаю, чтобы у нуменорцев принято было делать аборты; то есть, настолько не думаю, что даже причины не буду  приводить. А вот контрацептивы... дело в том, что все они имеют побочные эффекты. То есть, в конечном итоге, один побочный эффект, зато неизбежный при регулярном использовании оных. Бесплодие. То есть, при регулярном, повторюсь, использовании контрацептивов растительного происхождения к определенному возрасту все женщины Нуменорэ должны были становиться стерильными.
Можно, конечно, сказать о том, что считаются сроки... но, к сожалению, гарантия в этом случае порядка 50%. Не катит, как говорит молодежь.
Есть еще вариант, но он никому не понравится, Вернее, варианта два. Ладно, все мы люди взрослые и можем, наверное, представить себе «нетрадиционные» занятия сексом, при которых оплодотворение невозможно (я о мужчиах и женщинах, поймите меня правильно). Это первый вариант. А второй - занятия сексом с единственной целью: зачатие ребенка. Но тогда... хм, либо это дурно сказывается на психическом состоянии, по крайней мере, мужской части населения, либо же мы обязаны предположить, что у Нуменоре существовали дома терпимости. Есть еще вариант... ну, вы меня поняли. Мы его рассматривать не будем.

«Поэтому о перенаселении, тем более во времена Тар-Минастира, речи идти не может.» (Анариэль)
Тут мы немного отвлечемся. Площадь любимого нами города Москвы - порядка 1.000 кв.км. Население... ну, будем считать, 8 миллионов (больше уже, но неважно). Живет оное население достаточно плотно, в домах высотой, в среднем, 10 этажей. То есть, «раскатанная» в один-два этажа заняла бы территорию 6.700 км.кв. Учтем условия античных государств, чему больше всего соответствует Нуменор (нуменорские воины используют оружие и тактику римских легионов), получим... ну ладно, пусть 10.000 км.кв Добавим к этому территорию, необходимую для обеспечения продовольствием такого количества людей. Учитывая экстенсивные методы ведения хозяйства... Пусть на каждого человека необходимо десять соток (посевы, пастбища, лес на дрова и т.п.). Преуменьшение это дикое, раз этак в пять, но - ладно. То бишь 800 тысяч кв.км. Итого получаем, для  810 тыс. км.кв. Согласно карте Профессора площадь Нуменора ну никак не превышает 200 тыс. км.кв - то есть может обеспечить существование примерно 2 миллионам человек. Причем все эти 200.000 квадратов - это, прошу заметить, сплошные черноземы. Ни лесов, ни степей, ни каменистых местностей, ни гор.
Запомним эту цифру.
Поехали дальше. Представим, что изначальное население Нуменора составляло 1 тысячу человек. Нет, мы понимаем, что приводится цифра 5-10 тысяч, но, во-первых, не очень понятно, откуда она взялась, а во-вторых тогда получится... в общем, то, что и получилось выше. Предположим, что в каждой семье в среднем три ребенка (цифра явно занижена для того уровня развития цивилизации, обычно это 6-8, но пусть будет 3). Таким образом каждое поколение население увеличивается в 1,5 раза (болезней нет, детской смертности нет). За 18 поколений получаем население в 2 с лишним миллиона (если мы возьмем хотя бы 5 тысяч, цифра получится 4. 926.300, как и было помянуто раньше. Сколько у нас там поколение? Вообще-то лет 25. Но поскольку нуменорцы живут дольше... Ну, пусть будет 40, хоть это и завышение (что ж, они до 40 лет с женщинами вообще не общались? Не верю! Не бывает, если это не психика больная). Таким образом, получаем, что уже через 720 лет Нуменор не сможет прокормить свое население. Ладно, ангел с ним, через 1000 лет. А что они делали следующие 800 до начала экспансии, хотелось бы знать?

(в создании сего послания принимали непосредственное и активное участие Джаргал и Ящер)

Цитата:

Подразумевающий, что _в среднем_ на каждую пару - 3 ребенка. Естественно, не у всех были дети, не у всех было трое. Но были и те, у кого их было больше. Вообще, в средневековой семье земледельца, рыболова, ремесленника и до 8-12 детей доходило без проблем... А именно эти люди составляют бОльшую часть любого общества.

Цитата:

Короли - вообще не показатель общества. Ни по возрасту, в котором у них появляются дети, ни по количеству детей. В королевской семье лишний сын - возможная проблема при наследовании. В семье земледельца - еще пара рабочих рук, которая лишней не бывает.

Цитата:

Извините, конечно, но использовать данные _современных_ стран - мягко говоря, неразумно. Для раннего средневековья плотность населения в деревенской местности - не больше 10-20 человек на кв.км. В городе - выше намного, конечно. Но даже крупный средневековый город - это 10-12 тысяч человек. Ну 20, ну пусть даже 50 - вообще мегаполис. И сколько таких городов в Нуменоре было?

Цитата:

А мы не про странности с хронологией. Мы про странности с количеством населения и т.п. И вот здесь все странно, а не нормально.

Цитата:

Да, обычно. Вот только если жить совсем уже негде, территория не позволяет прокормить население, то либо начинаются эпидемии, голод и т.п., либо территорию приходится расширять, либо пытаться интенсифицировать хозяйство. Глобальных эпидемий в Нуменоре не отмечено, интенсификации хозяйства особой тоже взяться было неоткуда, так что выход был один...

Последнее изменение: Джаргал - 07/30/01 на 17:49:36

Цитата:


Но как?
В современной Германии, прошу прощения за подробности, люди знают, что такое контрацепция. Мало того - технология позволяет пользоваться контрацептивами без существенного вреда для здоровья. И как это предлагается реализовать применительно к Нуменорэ?

Цитата:


Плотность будет большой, но дело не в ней. Дело вобще не в подсчетах соотношения плотности населения к площади плодородных земель (кстати, не забывайте, что большая плотность населения, скажем, в Греции в определенных местах компенсировалась весьма малонаселенными территориями, например, пастбищ).
Дело в том, что любая популяция требует естественных ограничителей численности. Для людей и животных - это болезни, голод и, как это ни печально - войны (для людей).
Эльфов разбирать не будем - с ними разговор особый.
А здесь мы имеем совершенно невероятную ситуацию - популяция людей, не имеющая ограничений к воспроизведению рода. Ни болезней, ни голода, ни войн. И живет на ограниченой территории. Я, как биолог, не верю в отсутствие перенаселения, логично предполагая, что экспансия Нуменорцев в Средиземье обусловлена причинами вполне банальными - им негде больше было жить.
Только не надо приводить аргументов навроде того, что они жили в гармонии с островом и могли решать произвольно, заводить им детей, или нет. Пока не увижу соответствующую цитату из профессора - не поверю. Поскольку это уже явно соотвествует больше способностям эльфов, нежели людей.

Последнее изменение: Yasch - 08/01/01 на 17:54:46

Боюс' наврат', но мне кажется, в поздней Римской Империи
рождаемост' тоже упала сама очен' сил'но (см. Лва Гумилева)

Кстати, при низкой пассионарности перенаселение ведет не к
экспансии, а к братоубийственным войнам или медленному
вымиранию.

По поводу рождаемости - вполне возможно, что зачатие контролировалось так же, как у Элдар. По крайней мере, во времена расцвета. Контроль fea над hroa. А вот когда с упадком эта способность была утрачена - пошла экспансия в Средиземье. Войны, колонии - есть куда деться избытку населения.

Последнее изменение: Tay Iceheart - 06/24/02 на 14:35:17

Имхо,но уж если на то пошло,сомнения вызывает сама исходная цифра -5-10 тысяч человек,которая "непонятно откуда взялась" - после всех предшествовавших войн.А почему,собственно, не 50?
Сиорэ

...но все=таки,5 и 10 тысяч - это уже довольно большая разница,от какой цифры исходить в расчетах,от 5 или от 10.Это первое.
И второе:точная(!)исходная ссылка в таких исследованиях и подсчетах мне кажется АБСОЛЮТНО необходимой.Это не имха,а требование к любому серьезному историческому исследованию.
Сиорэ