Говорить что Мелькор начал битву (Битву, а не войну!), которая закончилась осадой его Твердыни просто глупо. А что касается первой, то она началась с возвращения Нолдора в Средиземье, и в принципе можно сказать что это был удар на упреждение, но это не так - боевые действия там велись в основном орками, а они Мелькору не подчиняются. По сути дела эльфы просто вторглись на их територию, а они огрызались. И к Мелькору это все мало отношения имело.

Утверждение что орки Мелькору не подчинялись не мое, а Ниэннах. По ЧКА он мог заставить их что-либо сделать, но не мог контролировать их. И  когда он от них отвлекался они творили что хотели. А своей територией они, наверное, весь Белерианд считали. В принципе до прихода Нолдор так и было.

Последнее изменение: Аргор - 04/06/03 на 23:21:56


Последнее изменение: Аргор - 04/06/03 на 23:23:29

Элементарно, Ватсон. Открываем Сильм-76 и читаем:

"But Morgoth, as has before been told, returned to Angband, and built it anew, and above its doors he reared the reeking towers of Thangorodrim; and the gates of Morgoth were but one hundred and fifty leagues distant from the bridge of Menegroth: far and yet all too near.

Now the Orcs that multiplied in the darkness of the earth grew strong and fell, and their dark lord filled them with a lust of rain and death; and they issued from Angband's gates under the clouds that Morgoth sent forth, and passed silently into the highlands of the north. Thence on a sudden a great army came into Beleriand and assailed King Thingol"... ну и дальше Первая Битва.

Кто источник? Братья наши эльдар-синдар в изложении людей в изложении хоббитов. Потому что Сильм-77/99 - это именно оно.
Но, думается, синдар не ошиблись бы в том, из Ангбанда вышли на них орки или нет.

Лапочка
1. Не все тексты дошли в Нуменорском пересказе. В 13 томе как раз обсуждали проблему источников.
2. Если советские источники утверждают, что немцы сожгли Истру, это не значит, что они ее _не_ сожгли. Идеологические разногласия и/или приамое военное противостояние не подразумевают лжи на каждом квадратном сантиметре.
А различать можно. Оружие, одежда, структура командовахия - "дикие" орочьи банды должны были сильно отличаться от ангбандских частей, а уж наблюдать тех и других у синдар была возможность полная.

С уважением,
Антрекот

Маруся, человек же только пришёл. Откуда ей знать. В общем, Иэрнэ, пожалуйста, о Мелькоре ЧКА
высказывайтесь в несколько более сдержанном тоне. Из уважения к Хозяйке Доска.




Последнее изменение: Ципор - 04/07/03 на 19:26:33

**А различать можно. Оружие, одежда, структура командовахия - "дикие" орочьи банды должны были сильно отличаться от ангбандских частей, а уж наблюдать тех и других у синдар была возможность полная. **
Где наблюдать? До тех пор сталкивались лишь с небольшими группами орков("малочисленны и осторожны")

А вот удачное совпадение орочьего нападения с возвращением Мелькора - это аргумент. Хотя и это может быть совпадением.
А Дагор Аглареб кто-нибудь объяснять будет? Вот её точно нежеланием войны не объяснишь.

A, vizhu ob'jasnenie :
"Говорить что Мелькор начал битву (Битву, а не войну!), которая закончилась осадой его Твердыни просто глупо. "
А почему глупо? Многие начинали войны/битвы и проигрывали.

Последнее изменение: Ципор - 04/07/03 на 22:33:12

Цитата:


Орки жили в Дортонионе?