Раиса,  так    как  на  счёт   Карантира?
Что  касается   Шибболета,  то  эта   версия  не  катит.   Амбарто   ведь   погиб   гораздо   позже. Но  я  полагаю,  что   в данной    легенде   есть   рациональное  звено.   Дело  в  том,  что   по   Сильму  буквально    за  минуту  до  сожжения  кораблей   об  идее  отца   не  знал   даже   старший   сын.   Естественно,   что   не   могли  знать  и  остальные.  Значит   приказ  о  сожжении   кораблей   Феанор  отдал   непосредственно   после   разговора   с  Маэдросом.   А   сколько   там   народа  требовалось, чтобы   поджечь   плавсредства?   Не  всей   же  компанией   поджигали.   Это  с одной  стороны.  А  с  другой   стороны,   как всем   известно,  любой   приказ  будет  выполнен   только  в  том   случае  если назначить    конкретных  исполнителей,  по  принципу - ты,  ты  и  ты.   В  противном   случае  приказ(любой) не  будет    выполнен  гарантировано.   Я  почему-то   думаю,  что  с  сожжением  кораблей  дела  обстоят    не  лучше.   Так  что   по  логике  вещей   Феанор   должен  был  назначить   конкретных   исполнителей  из  тех,   в  ком   был  полностью   уверен.   Хотя  бы  на  всякий  случай.   А остальные,  в  каком -то смысле  были  поставлены   перед  фактом  - не  успели   ничего  сообразить,  а  суда    уже  подожжены.  
А  реакция  вероятно  колебалась   между   близкой   к  Маэдросовой   и   "ура,   корабли   горят".   Как   бы  там ни  было   Феанор   не   стал  проверять,  что  будет,  если он   скажет  -  "Ребята,   завтра  поджигаем  корабли,   ничего  там не  забудьте,  пожалуйста".   И   это   было  в  любом   случае  разумно  с  его  стороны,  хотя  толпу  он  смог  завести  здорово. Это  феанорингов,   конечно,нисколько   не  оправдывает,   но  кое-что   объясняет.  

Последнее изменение: Гильрас - 04/02/03 на 11:48:40

Цитата:


Кто-то мне недавно сказал, что Карантир - квинтэссенция феанорингского взгляда на жизнь.
Правда, что такое "феанорингский взгляд на жизнь" не очень понятно.

Сама я от феанорингов не фанатею, но выборочно уважаю

Цитата:

Огонь? Где тут огонь? Так, мелкий фейерверк, да и тот иссяк.

Цитата:


Ой, неужели это я написала ? Сооориии! Не заметила, все моя вечная невнимательность. Не сочтите сей факт за оскорбление. И спасибо, что указали мне на ошибку (уже исправлено).

Цитата:


Я и не спорю, что поведение Финголфина было гораздо более разумным - раз, и несравненно более благородным - два. Но в той ситуации хороши были оба. И честь и хвала Финголфину, что после слов и поступка Феанора на совете он смог не только сдержаться, но еще и простить ему. А то, возможно, последствия были бы куда более печальными.

Цитата:


А где в моих сообщениях Вы увидели панегирик этим «славным» деяниям Феанора? Скорее я доказываю обратное (почитайте хоть мой ответ Ципор). Плюс состояние его – это последние, чем я объясняю (но не оправдываю!) его поступки. Хотя, конечно, и оно имело очень важное значение для всего случившегося, и не учитывать его, говоря обо всех этих событиях и анализируя их, нельзя.


Цитата:


2 Ципор Хорошо, что мы друг друга поняли . Ведь, уж что что, а оправданий типа злой рок, а уж тем более злые Валар я совершенно точно не приемлю . На мой взгляд, злые Валар (ну за исключением Мелькора) просто нонсенс. Ну и кроме того, я не считаю, что действительно существовало проклятие. Просто Намо предсказал судьбу всех Нолдор, и Дома Феанора за одно. Иначе мы получаем, как раз что злой и нехороший Намо прямо таки испортил эльфам всю жизнь, причем не только Феанорингам, но и всем Нолдор.

Последнее изменение: Mary - 04/02/03 на 17:37:14

Цитата:


Антрекот, насколько я поняла Мэри, она именно об этом и говорит. У вас нет противоречия.

Цитата:

Согласна. Абслютно согласна. Уж кому как ни мне понимать его. У самой сличком часто случаются ситуации, когда одна искорка способна разжечь такое, что хоть под кровать прячься от стыда. Или в исповедальню

"Ну и еще ИМХО такое, все ж таки к тому моменту Феанор совершенно не владел собой. Надеюсь, никого не обижу сказав, что к тому моменту он был не вполне адекватен. Так что тут любое неосторожное слово или действие могли привести к срыву. И привели."
Полагаю,    что   он  прекрасно   владел   собой.  В  Альквалонде так    совершенно   точно.  Он  же  не   сразу    начал   воевать,  а  подождал,   пока  подтянутся   все   отряды  феанорингов.   Так   что  его  действия  были   абсолютно  обдуманными.  И  с  Лосгаром тоже,  похоже,  дела  обстояли   так  же.   А  вот    своих   людей,  то  есть  тьфу...  эльфов,  он   хорошо   смог   завести.    

Последнее изменение: Гильрас - 04/03/03 на 02:31:11

"Полагаю,    что   он  прекрасно   владел   собой.  В  Альквалонде так    совершенно   точно.  Он  же  не   сразу    начал   воевать,  а  подождал,   пока  подтянутся   все   отряды  феанорингов.   Так   что  его  действия  были   абсолютно  обдуманными."
Он не начинал воевать.  Он хотел отобрать корабли силой, но думаю, что Резня стала для него таким же сюрпризом, как и для всех остальных.  Если помните, поначалу никто и не думал применять оружие - нолдор просто пришли и взяли.  Это же все в первый раз.

"И  с  Лосгаром тоже,  похоже,  дела  обстояли   так  же.   А  вот    своих   людей,  то  есть  тьфу...  эльфов,  он   хорошо смог завести."
А вот это похоже на правду.

С уважением,
Антрекот