Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8 
Эта трагическая красота Лосгара. (Прочитано 27523 раз)
Ответ #75 - 04/01/03 :: 11:50pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
А мне так вообще все сыновья Феанора крайне симпатичны.

А чем они вам нравятся? Я могу сказать, чем мне нравится Маэдрос:тем, что он уступил власть Финголфину, выдержкой (см. его реакцию на послание Тингола по сравнению с прочими братьями), тем, что, пережив плен и потеряв руку, он не сломался, а продолжил бороться с Морготом, тем, что , по имеюшимся сведениям, сильнее  всех сопротивлялся Клятве (см. тред "феаноринги 4" или -5). Хотя я у себя романтизации не вижу. Улыбка

А что у вас? Ну-ка, посмотрим, за что любят феанорингов. Улыбка


Последнее изменение: Ципор - 04/01/03 на 20:50:13
 
IP записан
 
Ответ #76 - 04/01/03 :: 11:39pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
А вот в этом вопросе я полностью разделяю Вашу точку зрения. Но вот только боюсь, что иного пути и у Феанора и у Феанорингов не осталось не после Альквалондэ и даже не после произнесения пресловутой клятвы, а гораздо раньше. Сам ход событий просто подготавливал трагедию (то же относится и к остальным князьям Нолдор).

А теперь,please, переведите эту красивую фразу на язык человеческий (то бишь фактов и логики Подмигивание)и скажите мне, что это было такое, что  не оставило Феанору иного выбора, кроме как предать своего брата и сжечь корабли.
 
IP записан
 
Ответ #77 - 04/01/03 :: 11:42pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
За то, что они все - высокие и благородные эльфы Древних Дней. А я к эльфам отношусь если не как Сэм, то почти как Арагорн. Или, скорее, как Валандиль. Улыбка

А если конкретизировать - то больше всех нравятся Маэдрос и Маглор. За что Маэдрос - Вы перечислили. Улыбка А Маглор - за высокое искусство пения.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #78 - 04/01/03 :: 11:55pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 

Цитата:
А что у вас? Ну-ка, посмотрим, за что любят феанорингов. Улыбка


Ну... Трудно сформулировать. Я вот считаю себя вассалом Государя Форменоса. За что люблю? не знаю. За масштаб личности, наверное.

Ципор, когда ЛЮБЯТ, то едва ли возможно это четко объяснить.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #79 - 04/02/03 :: 12:08am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 

Цитата:
За то, что они все - высокие и благородные эльфы Древних Дней. А я к эльфам отношусь если не как Сэм, то почти как Арагорн. Или, скорее, как Валандиль. Улыбка

А если конкретизировать - то больше всех нравятся Маэдрос и Маглор. За что Маэдрос - Вы перечислили. Улыбка А Маглор - за высокое искусство пения.


Браво! И еще раз - Браво!
Собссно, мое такое же отношение к Эльфам, и определяет мое оправдание Феанора и его сыновей. Ну не верю я в плохих Эльфов!!!
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #80 - 04/02/03 :: 12:11am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 
А насчет моей версии мотиваций Феанора - где-то у Альвдис в "Эанарионе" я вычитала, кажется мне, но не помню я, хоть стреляйте, что там конкретно было. Вспомню - скажу. Самой обидно до слез - версия шикарная была.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #81 - 04/02/03 :: 12:20am
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
Ну... Трудно сформулировать. Я вот считаю себя вассалом Государя Форменоса. За что люблю? не знаю. За масштаб личности, наверное.

То есть по Гуревичу? Подмигивание

Цитата:
Ципор, когда ЛЮБЯТ, то едва ли возможно это четко объяснить.

Но нужно. Себе, а не окружаюшим. Потому как с вымышленной Ардой это пройдет безболезненно, а в реальном мире такая любовь чревата последствиями...


Последнее изменение: Ципор - 04/01/03 на 21:20:55
 
IP записан
 
Ответ #82 - 04/02/03 :: 12:21am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 
Феанаро сжигает корабли, чтобы никто из его подданных не струсил и не отступил. Вот. А о Финголфине он напрочь "забыл".
Так все просто было... А я-то два дня вспоминала...Улыбка
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #83 - 04/02/03 :: 12:43am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Феанаро сжигает корабли, чтобы никто из его подданных не струсил и не отступил. Вот. А о Финголфине он напрочь "забыл".


Мда... вот когда такое прочтешь, тут-то и начинаешь думать, что Немировский прав относительно повальной романтизации.Печаль

Забывчивый Феанор был, ничего не скажешь. Правда, если по текстам, то вроде бы ему напомнили... Но как раз подобные "поклонники" тексты не слишком уважают.Печаль
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #84 - 04/02/03 :: 1:01am
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
Мда... вот когда такое прочтешь, тут-то и начинаешь думать, что Немировский прав относительно повальной романтизации.Печаль

Забывчивый Феанор был, ничего не скажешь. Правда, если по текстам, то вроде бы ему напомнили... Но как раз подобные "поклонники" тексты не слишком уважают.Печаль


Раиса, еще вопрос читали ли они их вообще. Улыбка Хотя госпоже Ангмариэль соответствуюшую цитату уже N раз приводили.
 
IP записан
 
Ответ #85 - 04/02/03 :: 1:15am

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 

Цитата:
То есть по Гуревичу? Подмигивание

А хотя бы и да...
Вы просили объяснить - я объяснил. И уверяю Вас, оправданий/неоправданий Дому Феанора Вы вы найдете множество, но более вразумительное объяснение ЛЮБВИ - нет.

Вот Вам еще цитаточка. Из Сказочника. К Дому Феанора прямого отношения не имеет, но, мне кажется, очень подходит:

"Он купался в крови, как в росе.
Только в битве на месте он был.
И его ненавидели все,
Кроме тех, кто безумно любил".
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #86 - 04/02/03 :: 4:09am

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Ципор, я ведь вовсе не пытаюсь найти подходящее оправдание тому, что оправдать нельзя ну никак (братоубийство и предательство). И не утверждаю, что всем не слишком правильным деяниям Феанора надо прокричать троекратное Ура! Да, при всей моей любви к этому герою, я прекрасно понимаю, что именно он совершил, понимаю и хочу и, как мне кажется, могу если не принять или оправдать (такое в принципе невозможно), то понять его и его сыновей.

Цитата:
А теперь,please, переведите эту красивую фразу на язык человеческий (то бишь фактов и логикиПодмигивание) и скажите мне, что это было такое, что  не оставило Феанору иного выбора, кроме как предать своего брата и сжечь корабли.


Как говаривал наш преподаватель по юридической психологии у любого преступления (даже самого нелепого или совершенного человеком с не слишком здоровой психикой) всегда есть мотив, даже если мы его не видим. В данном случае мотивов у Феанаро предостаточно (тяжело вздохнув, видимо, сейчас буду по второму кругу повторять уже не раз говоренное другими на этом доске Улыбка). Начнем по порядку: ревность к братьям (ну в данном случае речь все же о Финголфине, Финарфина предать не получилось – вовремя ушел Подмигивание), профессор в Шибболете писал, что невзлюбил он Индис и ее детей из – за того, что после новой женитьбы Финве все надежды на возвращение его матери были полностью потеряны. Такая ненависть вряд тли утихнет сама по себе. Тем более что обе стороны (подчеркну обе) не прилагали никаких усилий, что бы разрешить конфликт. А совсем наоборот. По Сильму известно, что к слухам распространяемым Морготом прислушивался не только Феанор, и не только он ковал оружие. Плюс добавим два тяжких оскорбления: первое нанес в своей речи перед Финве Финголфин (нет ничего удивительного в том, что Феанор при его – то характере так бурно отреагировал на фразу: «по крайне мере два твоих сына поклянутся в верности тебе». Это же прямой намек, что вот ведь, государь, твой старший сын, твой любимец, относится к тебе без должного почтения, осмеливается сомневаться в правильности твоих действий). Второе же оскорбление явилось прямым следствием первого – изгнание. А ведь как ни крути, но все - таки оба брата были виновны в нарушении мира (хотя конечно, реакция Феанора и его действия были несколько экстремистскими), а при этом наказан только один. Мало того, что не наказан другой виновник, так он еще и становиться наместником Короля. Не справедливо, а? Все это и сказалось в последовавших  за гибелью Дерев, смертью Финве и принесением клятвы событиях. И именно это я имела в виду говоря, что трагедия в Лосгаре была предрешена. Ну и еще ИМХО такое, все ж таки к тому моменту Феанор совершенно не владел собой. Надеюсь, никого не обижу сказав, что к тому моменту он был не вполне адекватен. Так что тут любое неосторожное слово или действие могли привести к срыву. И привели. Весь ропот, проклятия в его адрес, большая преданность сопернику (все - таки я склоняюсь к мысли, что Нолофинве он рассматривал именно как соперника – сначала в борьбе за любовь отца, а потом и за власть), и титул Финголфина (хотя, конечно, тут сразу появляется вопрос о том, какой источник и какую версию событий мы считаем более достоверными) закончилось одним – предательством и сожжением кораблей. Наверное, в немалой степени повлияло и то общее состояние стресса, в котором пребывал не только Феанор, но и все Нолдор.

Кстати, похоже первоначальная тема свернула на обсуждение того кому какой Феаноринг нравиться/ не нравиться и почему. Все ж таки колоритные они персонажи, вон сколько споров вызывают Улыбка.

Последнее изменение: Mary - 04/02/03 на 01:09:28
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #87 - 04/02/03 :: 4:35am
Ципор   Экс-Участник

 
2 Mary

А, тогда вопросов нет. С предложенными мотивами соглашусь. Так вполне могло быть. Мне просто в вашей фразе послыщалось именно что оправдание по типу "они не виноваты - это все злой рок/злые Валар/проклятие и т.п." Улыбка


Последнее изменение: Ципор - 04/02/03 на 01:35:34
 
IP записан
 
Ответ #88 - 04/02/03 :: 10:06am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Раисе(в  основном):
"Да, и кстати, что характерно - в массе своей те, кого вы назвали "феаноринг-френдами" терпеть не могут компанию ККК."
Мне   кто ни  будь объяснит,   в  чём   так   провинился   Карантир?!  Относительно   других   феанорингов,  я  имею  в  виду.   Да,  Ангроду   нахамил.  Нехорошо   конечно,  тем  более   в  той   ситуации.  Но   как  ни  как,   с  деяниями  Келегорма   и  Куруфина   не  сравнимо.   А  о  нём(Карантире)  говорят   так,   как   будто  это  он  один   устроил  и  Альквалонде   и  Лосгар.   Ну   всё  таки,  почему  его   причисляют   к  "Тёмной  троице"? Даже    в  дружбе особой  с  ними  он,  вроде,  замечен    не  был.   Жил себе  спокойно    в   Таргелионе.


Последнее изменение: Гильрас - 04/02/03 на 07:06:02
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #89 - 04/02/03 :: 2:26pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
(старательно подливая масла в огонь)
А между прочим, по версии "Шибболет", из всех сыновей Феанора в сожжении кораблей участвовал только Куруфин. А остальные вообще ничего не знали.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 8