Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8
Эта трагическая красота Лосгара. (Прочитано 27544 раз)
Ответ #60 - 04/01/03 :: 4:35am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 

Цитата:
Большая просьба: так как я не очень внимательно слежу за новинками, не мог бы мне кто-нибудь подсказать хотя бы одно название апокрифа, где феаноринги вместе с главой рода белые, пушистые и по-хорошему (именно по-хорошему) романтизированные? Очень интересно было бы почитать... Пока не встречал. Улыбка

Иди на Тол-Эрессеа, ищи там рассказы Эстелин: "Предначальная эпоха" и т.д. - по-моему, тамошние феаноринги самые что ни есть "белые и пушистые". Такими я их и представляю.
У меня тоже рассказец имеется о Феанаро. Захотите - пришлю. Ибо сайт мой находится в данный момент в состоянии беспорядка.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Ответ #61 - 04/01/03 :: 2:03pm

Хэл   Экс-Участник

****
 
Не сказал бы, что рассказы Эстелин это сильная "романтизация" и "белость и пушистость". Это как многие любят говорить "взгляд с другой стороны" - со стороны феанорингов, а не их противников.
На той же Тол-Эрессеа - Эйлиан "Рыбачка" и другие рассказы.
 
IP записан
 
Ответ #62 - 04/01/03 :: 2:27pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Не сказал бы, что рассказы Эстелин это сильная "романтизация" и "белость и пушистость". Это как многие любят говорить "взгляд с другой стороны" - со стороны феанорингов, а не их противников.


Имхо, это неверное противопоставление. Хотя бы потому, что многие феаноринги  и сочюйвутсвующине Улыбка не слишком приемлют оный "взгляд с другой стороны" by Эстелин. Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #63 - 04/01/03 :: 4:53pm

Крокодильчик-полукровка   Вне Форума
Зашел поглядеть
золотой дракончик
Москва

Пол: female
Сообщений: 33
*
 

Цитата:
А вообще - я долгое время не могла ни оправдать, ни даже понять Лосгар. Теперь же придерживаюсь мнения, что Феанор просто не хотел подвергать опасности Финголфина... нет, не то!

Ой, а можно с этого момента поподробнее хотя бы в привате? Просто уж очень...неожиданно. даже если принять версию в качестве рабочей, и забыть о том, что возвращение к Валар неизвестно как может закончиться, все равно странно получается. Что, Куруфинвэ НАСТОЛЬКО не знал характер брата? И не мог догадаться,  что он пойдет дальше?
 

Ноги--крылья, крылья--ноги... Главное--ЗУБЫ!!!
IP записан
 
Ответ #64 - 04/01/03 :: 5:35pm
Ципор   Экс-Участник

 
Цитата:
***А вообще - я долгое время не могла ни оправдать, ни даже понять Лосгар. Теперь же придерживаюсь мнения, что Феанор просто не хотел подвергать опасности Финголфина... нет, не то! ***

Ой, а можно с этого момента поподробнее хотя бы в привате? Просто уж очень...неожиданно. даже если принять версию в качестве рабочей, и забыть о том, что возвращение к Валар неизвестно как может закончиться...


Еще придется забыть много чего,в частности, слова, которыми Феанор во всеуслыщание обосновал сожжение кораблей. Улыбка Думаю, это действительно "не то", ибо по этому варианту с  Ангмариэль уже была здесь дискуссия и возражений от нее, помнится, не последовало.

Дискуссия с Ангмариэль была здесь:
http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1140&start=...


Последнее изменение: Ципор - 04/01/03 на 14:35:19
 
IP записан
 
Ответ #65 - 04/01/03 :: 7:57pm

Kireth go-Haladin   Экс-Участник

Пол: female
*
 
Вираде:
"Маглор - в Браголлах не бежал, а вместе с Мэзросом держался в Химринге и потом, опять же вместе с Мэзросом, дрался в Нирнаэт."


А откуда мы знаем, что  Майдрос в ней сражался?
На все описание битвы у нас, насколько я понмю, упоминаются только "трубы войска Майдроса" (которые, особенно во множественном числе, вряд ли были его личным музыкальным инструментом), а также его же "стяг", близ которого происходят события, связанные с предательством Ульдора, в коих заняты все, кто угодно, кроме стяговладельца. Так что прямых доказательств опять же - увы...

P.S. Я понимаю, что сегодня первое апреля, но мысль пришла в мою голову еще 31 марта. В рамках изложенной концепции. Только компьютера под рукой не было. Желающм пользоваться - дарится.

Засим откланиваюсь.
С наилучшими,
Мышь в роли Аннатара
 
С наилучшими, &&&&Кеменкири
IP записан
 
Ответ #66 - 04/01/03 :: 8:03pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Злобный какой мыш нынче пошел.  Кусачий.  Косвенные доказательства здесь признают.  И котов без улыбок, и улыбки без кота.
Покажите мне стяг Куруфина - я его Вираде предъявлю. Улыбка

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #67 - 04/01/03 :: 8:08pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
О как! То есть Маэдрос Союз создал, войско собрал (host of Maedhros), авангард выделил (vanguard of Maedhros), трубы выдал, стяг опять же выдал, Улдор его активно удерживал до последнего момента, а потом он плюнул - и не пошёл в бой?!! Улыбка

Не смешно.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #68 - 04/01/03 :: 8:35pm

Хэл   Экс-Участник

****
 

Цитата:
Имхо, это неверное противопоставление. Хотя бы потому, что многие феаноринги  и сочюйвутсвующие Улыбка не слишком приемлют оный "взгляд с другой стороны" by Эстелин. Улыбка

Раис, а почему нет? А вот в рамках "другой стороны" уже можно делиться на подгруппы - приемлют-неприемлют Улыбка
Можно подумать, я во всем с ней согласен Улыбка Просто люблю ее сказки.
 
IP записан
 
Ответ #69 - 04/01/03 :: 9:43pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
Насчет Маглора и Нирнаэт.
В "Сильме" черным по белому сказано, что именно Маглор зарубил Ульдора.
No comments
-----------------------
Я показал текст досточтимого Wirage Альвдис, и она просила передать следующее.
Задан вопрос: ПОЧЕМУ?! Почему феанариони такие нехорошие и почему некая часть фэндома восхищается Домом Феанора, хотя они все в крови не по локоть, а по макушку, причем в крови братской, причем отчасти пролитой напрасно.
Ответов два. Первый. Изнутри.
Проклятие Мандоса, которое можно считать и Пророчеством. "И от предателя родича родичем, и от боязни предательства всё, созданное ими, рассыплется в прах". То есть после Альквалондэ у Дома Феанора не осталось другого пути.
Раз захотев свободы для себя и только для себя, они были обречены на последовательное проведение в жизнь принципа "кто не с нами, тот против нас".
"Оставь нас, гордый человек
Ты для себя лишь хочешь воли" (с) Пушкин.
Это, кстати, ответ на вопрос, почему Валар изгнали нолдор.

Ответ второй. Снаружи. О причине восхищение этими нехорошими.
Господин Wirade, я убежден, знаком с работой А.Я.Гуревича "Эдда и сага", один из важнейших тезисов которой: героем восхищаются из-за НЕСЛЫХАННОСТИ, надчеловечности его поступков. Эпическим героям НЕЛЬЗЯ подражать. Эпос не есть система моральных эталонов, эпические герои НАРУШАЮТ законы человеческого общежития (как Вы помните, Гуревич прямо указывает, какие поступки эддических героев противоречат требованиям "Речей Высокого". А это ведь один и тот же манускрипт!). Героизм Сигурда, Брюнхильд, Гуннара и Гудрун впечатляет масштабом страстей, силой преодоления судьбы; судьбу преодолеть они не могут, но героизм, с которым они пытаются это сделать, - впечатляет вторую тысячу лет.
То же и с восхищением фэндома (части фэндома!) Домом Феанора.

----
Альвдис велела кланяться и клятвенно обещает ответить на давнее письмо. Она сейчас очень занята по работе.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #70 - 04/01/03 :: 10:10pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Злобный какой мыш нынче пошел.  Кусачий.  Косвенные доказательства здесь признают.  И котов без улыбок, и улыбки без кота.
Покажите мне стяг Куруфина - я его Вираде предъявлю. Улыбка


Антрекот, так ведь выяснили вопрос уже.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #71 - 04/01/03 :: 10:18pm

Антрекот   Вне Форума
При исполнении
СНС с большой дороги
Sydney

Сообщений: 934
*****
 
Раиса, так я ж в духе письма отвечаю. Улыбка
А что не все подряд упомянуты - ну так достаточно представить себе, какая там была каша.  Измена, драа в рядах...  Вон, даже по поводу Ульдора какие разночтения имеются Улыбка.

С уважением,
Антрекот
 

На самом пороге смерти
Тени теням шепнут
Убежденно и дерзко:
"Верьте, вечен наш труд."
IP записан
 
Ответ #72 - 04/01/03 :: 11:07pm
Ципор   Экс-Участник

 
Да, хм...
Цитата:
Проклятие Мандоса, которое можно считать и Пророчеством. "И от предателя родича родичем, и от боязни предательства всё, созданное ими, рассыплется в прах". То есть после Альквалондэ у Дома Феанора не осталось другого пути.
Раз захотев свободы для себя и только для себя, они были обречены на последовательное проведение в жизнь принципа "кто не с нами, тот против нас".(Альвдис)

Это почему вдруг у дома Феанора? Пророчество  касалось всех нолдор. + Как это они были обречены? Что Феанор это не сам приказ отдавал, а вселившийся в него дух? Улыбка В любом случае, непонятно, где тут причина для романтизации.

Цитата:
Господин Wirade, я убежден, знаком с работой А.Я.Гуревича "Эдда и сага", один из важнейших тезисов которой: героем восхищаются из-за НЕСЛЫХАННОСТИ, надчеловечности его поступков.

Бр-р... Мнение, наверное, обоснованно, но этой части фэндома (которая восхищается по Гуревичу Улыбка ) я сочувствую. Так и тянет поперечислять некоторых реальных личностей, которые тоже совершали неслыханные поступки.

А мне лично очень симпатичен Маэдрос. Но не за Лосгар. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #73 - 04/01/03 :: 11:18pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
А мне так вообще все сыновья Феанора крайне симпатичны. Может, именно поэтому я не перевариваю всякие вольные интерпретации их имён и прозваний (типа "Мэзрос" и "Тёмная Троица"). Улыбка
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #74 - 04/02/03 :: 8:38pm

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Попытаемся подискутировать с Альвдис (видимо пока заочно, а жаль), а за отсутствием оной в качестве оппонента изберем Мори Подмигивание (хотя сразу замечу, что к Дому Феанора я отношусь с большой любовью и уважением с самого первого прочтения Сильма).

Цитата:
Проклятие Мандоса, которое можно считать и Пророчеством.


По-моему проклятие Намо не было ничем иным как пророчеством в чистом виде, учитывая, то кто именно его произносит.

Цитата:
Это, кстати, ответ на вопрос, почему Валар изгнали нолдор


Еще одна ошибка – никто Нолдор не изгонял, Валар не одобряли их уход, да, но и не препятствовали ему
«But from Valmar no message came, and Manwë was silent. He would not yet either forbid or hinder Fëanor's purpose;»
«Но из Валамара не приходило никаких известий, и Манве молчал. Он не мог запретить Феанору исполнить свои замыслы, не мог он и препятствовать им.»
Так что все это было делом сугубо добровольным. Кроме того, даже после резни и проклятия была еще возможность вернуться, которой и воспользовался Финарфин. Ну а после этого Валар просто «закрыли границу».

Цитата:
То есть после Альквалондэ у Дома Феанора не осталось другого пути


А вот в этом вопросе я полностью разделяю Вашу точку зрения. Но вот только боюсь, что иного пути и у Феанора и у Феанорингов не осталось не после Альквалондэ и даже не после произнесения пресловутой клятвы, а гораздо раньше. Сам ход событий просто подготавливал трагедию (то же относится и к остальным князьям Нолдор). Один литературный герой произнес фразу, которая, как мне кажется, очень точно характеризует мотивы Дома Феанора (цитируется по памяти): «Решил это не совсем точно. Не скажу, что такой исход был неизбежен. Просто после его слов этот путь оказался единственным для меня. И я пошел по нему не оглядываясь». Во всяком случае, ИМХО, эта фраза подходит для сыновней Огненного Духа после его речи в Тирионе, но повторюсь, вся эта история был предрешена с самого начала.

Последнее изменение: Mary - 04/02/03 на 17:38:19
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8