Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8
Эта трагическая красота Лосгара. (Прочитано 27561 раз)
Ответ #45 - 03/31/03 :: 7:32pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Раиса, а можно определение, что есть литература, в твоем понимании? Потому что, ПТСР - роман, а "Эанарион", если не ошибаюсь, эпос.


Это в "Лит.кафе", а не сюда.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #46 - 03/31/03 :: 8:09pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #47 - 03/31/03 :: 8:14pm

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
1. Ту олл:  Я был неправ, а Раиса права: Феаноринги-таки участвовали в Нирнаэт, даже К и К. Иначе их бы в Нарготронде пришибло, или хоть упоминалось бы, как они оттуда спаслись.
Единственное место, которое это объяснит - это фраза о том, что после Нирнаэт "сыновья Феанора" утратили все могущество и поселились в новых глухих местах, вне королевств.
Отсюда надо заключить, что К и К принадлежали к их числу и потому-то избежали событий гибели Нарготронда, где их к тому времени не было.

К тому же сама фраза вне описания битвы: "сыновья Феанора..." (после поражения разлетелись на новые места) - может подразумевать только ВСЕХ сыновей Феанора. Следственно, они все участвовали в этом поражении.

Молчание же о них во всех подробных текстах о Нирнаэт говорит лишь то, что они там (кроме М и М) ничем не блеснули.
Исправления в основном тексте за мной, со ссылкой на указание Раисы.

2. Ту Тинкас. "Те, кто проклинают" - это речь идет (как прямо сказано в Сиlьме) о ворчании НЕКОТОРЫХ рядовых голфингов о том, что Феанор - скотина, куда завел...
Из-за этого предать на смерть само воинство Финголфина целиком - выгоды тoчно никакой. Они от этого его проклинать стали не меньше...
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #48 - 03/31/03 :: 8:36pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
1. Ту олл:  Я был неправ, а Раиса права: Феаноринги-таки участвовали в Нирнаэт, даже К и К. Иначе их бы в Нарготронде пришибло, или хоть упоминалось бы, как они оттуда спаслись.
Единственное место, которое это объяснит - это фраза о том, что после Нирнаэт "сыновья Феанора" утратили все могущество и поселились в новых глухих местах, вне королевств.
Отсюда надо заключить, что К и К принадлежали к их числу и потому-то избежали событий гибели Нарготронда, где их к тому времени не было.


(хватаясь за голову) Александр! Из огня да в полымя! КиК не было в Нарготронде во время падения Нарготронда потому, что их изгнал оттуда Ородрет после гибели Финрода. За несколько лет до Нирнаэт.Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #49 - 03/31/03 :: 10:29pm

Крокодильчик-полукровка   Вне Форума
Зашел поглядеть
золотой дракончик
Москва

Пол: female
Сообщений: 33
*
 
Цитата:
По  поводу  Финголфина.   Я  тоже  придерживаюсь мнения  Раисы.   Но  нельзя  не   признать,  что   у Феанора   были  вполне  объективные причины   считать   Финголфина  соперником   в  борьбе  за  власть.    Большинство   нолдор   всё  таки  шли  с  Нолофинве,  а не  с  Феанором,  и  это   при  том,    что   первый  действительно не   оспаривал(во  всяком   случае  формально)   у   второго  главенство.   Да   и  сама   фраза   о притензиях  Финголфина  в  "Шибболете   Феанора"  может  говорить  о  том,  что   многие  нолдор   считали именно  так.  Это всё  говорит  о  том,   что,  опять  таки,  многие  нолдор  находили  Нолофинве  более  подходящим   для  роли Верховного Короля.   Короче   говоря, у Феанора   были  вполне   реальные   причины  опасаться   брата  в этом  смысле.

И решил он их весьма радикально: нет толпы(то бишь Финголфинова народа, потому что единого народа Нолдор не стало как общности гораздо раньше)--нет проблемы.  Подмигивание

Последнее изменение: Крокодильчик-полукровка - 03/31/03 на 19:29:17
 

Ноги--крылья, крылья--ноги... Главное--ЗУБЫ!!!
IP записан
 
Ответ #50 - 03/31/03 :: 11:42pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
(пожимая  плечами)
Я  что,  их   оправдываю, что  ли.   Просто  Вираде   говорит,  что   это  была  бессмысленная  жестокость.   Я  только написала,   что  у   Феанора  были определенные  причины,  или,  во  всяком  случае, основания  так  думать.  Но предательство  остаётся   предательством.  

Последнее изменение: Гильрас - 03/31/03 на 20:42:11
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #51 - 03/31/03 :: 11:47pm

Крокодильчик-полукровка   Вне Форума
Зашел поглядеть
золотой дракончик
Москва

Пол: female
Сообщений: 33
*
 
Да....не хотел. Но.
Дело не в предательстве, в общем-то. Это остается на совести Куруфинвэ. Тут оправдывать бесполезно. Улыбка Можно ПОНЯТЬ, но...
Господа модераторы! Если нужно, я могу открыть новый тред. НО: я воспринимаю известные слова Финголфина перед троном Манвэ, которые процитировала Раиса, ("ты будешь вести, а я--следовать")как КЛЯТВУ . Со всеми вытекающими (включая Хэлкораксэ). Если кому интересно--можно обсудить. Мне лично очень интересно, что произошло бы, если бы встретились Клятва с Клятвой--или, проще говоря, как прошла бы встреча полубратьев, не погибни Феанор раньше. Печаль
 

Ноги--крылья, крылья--ноги... Главное--ЗУБЫ!!!
IP записан
 
Ответ #52 - 04/01/03 :: 12:06am
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
как прошла бы встреча полубратьев, не погибни Феанор раньше. Печаль


Bojus', chto eta vstrecha ploho zakonchilas' by dlja Fingolfina...
 
IP записан
 
Ответ #53 - 04/01/03 :: 12:08am

Крокодильчик-полукровка   Вне Форума
Зашел поглядеть
золотой дракончик
Москва

Пол: female
Сообщений: 33
*
 

Цитата:
Bojus', chto eta vstrecha ploho zakonchilas' by dlja Fingolfina...

(в тон)
Боюсь, это плохо бы закончилось для обоих... разом. И многие проблемы Арды были бы решены. Улыбка
 

Ноги--крылья, крылья--ноги... Главное--ЗУБЫ!!!
IP записан
 
Ответ #54 - 04/01/03 :: 12:41am
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
Bojus', chto eta vstrecha ploho zakonchilas' by dlja Fingolfina...

(в тон)
Боюсь, это плохо бы закончилось для обоих... разом. И многие проблемы Арды были бы решены. Улыбка

Ne nado. УлыбкаFingolfina zhalko. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #55 - 04/01/03 :: 12:48am

Крокодильчик-полукровка   Вне Форума
Зашел поглядеть
золотой дракончик
Москва

Пол: female
Сообщений: 33
*
 
На самом деле, жалко всех.... Печаль
 

Ноги--крылья, крылья--ноги... Главное--ЗУБЫ!!!
IP записан
 
Ответ #56 - 04/01/03 :: 12:51am

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
Raise. Vy pravy - po nocham spat' nado, a to skoro imya svie zabudu...

No argument ot "synob'ya rasseyalis' i poselilis'" vse ravno dejstvuet v Vashu pol'zu.


A golfingi nasil'stvenno, v hode "strife", vyperli feanorovyx lyudej s zanyatoj territorii. Tak chto lichnaya vstrecha edva li chto-nibud' izmenila by.
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #57 - 04/01/03 :: 12:59am
Ципор   Экс-Участник

 

Цитата:
A golfingi nasil'stvenno, v hode "strife", vyperli feanorovyx lyudej s zanyatoj territorii. Tak chto lichnaya vstrecha edva li chto-nibud' izmenila by.

Esli sil'no tochno, to feanoringi sami otstupili  ot greha podal'she. Улыбка

 
IP записан
 
Ответ #58 - 04/01/03 :: 2:28am

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
Ne pohozhe: "then there was peril of strife between hosts"!
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #59 - 04/01/03 :: 4:26am

Ангмариэль   Вне Форума
Матерый
Феаноринг, думающий в
меру своей распуШенности
Киев, Украина

Пол: female
Сообщений: 428
****
 

Цитата:
Маглор в том бою преуспел, но Сильмарила не добыл, и впоследствии с горя   утопилися. При сем опять  одержали славную победу - Элвинг погибла.


Что? Маглор утопился??? Впервые слышщу. Насколько мне известно, он только Сильмарил утопил. (о его смерти разные апокрифы разное говорят, я еще не знаю, которой версии придерживаться. Авось что-то свое придет?Улыбка)
Да и Эльвинг не погибла.

А вообще - я долгое время не могла ни оправдать, ни даже понять Лосгар. Теперь же придерживаюсь мнения, что Феанор просто не хотел подвергать опасности Финголфина... нет, не то! На днях ТАКАЯ версия пришла, и уже успела забыть. Абыдно Печаль
Относительно Темной Троицы - может, это странно, но я их всех люблю. Мне кажется, народ привык видеть их хуже, чем они есть. Для меня идеальное описание феанорингов - рассказы Эстелин и, во многом, Альвдис. (один только эстелиновский "Разгром Дориата" чего стоит!) Мне именно так и представляются взаимоотношения феанорингов: братская любовь, о которой часто забывают теперь. У нас на игре воплощением "духа семьи Феанора" был, кстати, Маэдрос.
 

Есть два пути: либо славить Свет,&&Либо сражаться с Тьмой. (Лора Провансаль)&&&&Ad majorem Dei Gloriam!
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 ... 8