Цитата:


Знаете, Ангмариэль, надеюсь, что того о чем я писала ни с Вами, ни с кем другим не происходит и не произойдет. И боюсь, что после прочтения моего ответа Вы уже со мной не согласитесь . Объясняю, просто дело в том, что под неадекватностью я имела в виду нечто иное, чем горячность, которая очевидно Феанаро была свойственна, судя по текстам так не ему одному, ну и для людей это явление вполне обычное, и ничего от патологии в нем нет. Неадекватность в моем сообщении это просто психическое заболевание (ну просто помягче я хотела выразиться и все тут ).

Цитата:



К сожалению я , видимо, я не ясно выразилась. Я не имела в виду временное помутнение рассудка. Всем известно, что в аффективном состоянии, которое возникает практически мгновенно и протекает очень бурно, сильно снижается способность управлять своими действиями, т. е. удары, к примеру, наносятся достаточно беспорядочно, а уж о том, что бы подготовить оружие или сходить и принести его и речи быть не может. Если таковые факты имеют место, то это уже не аффект, а прямой умысел на совершение деяния. (кстати, аффект может возникнуть и через некоторое время после какого либо события, его вызвавшего, но с Феанором все ж таки другой случай, почему см. выше). Так что аффективное состояние отпадает. Но хочу отметить, что при некоторых формах психических расстройств, лицо вполне способно на разумные действия, и притом на их тщательное планирование. А в момент преступления прекрасно понимает что именно совершает. Я бы скорее сказала, что у Феанора присутствовали некоторые отклонения в психике, но вот на вменяемость его это ничуть не повлияло, и свои действия он сознавал полностью.

Последнее изменение: Mary - 04/04/03 на 01:36:32

Далеко не всегда. Я не могу назвать себя "хорошим рукопашником", но в состоянии аффекта у меня нарушается только восприятие допустимого и недопустимого. А такие вещи, как скорость реакции, сила, техничность удара и понимание, кого я хочу прибить - только возрастают. Последнее - просто счастье, ибо посторонние пострадать не могут. Проверено.

Гильрас.  Представьте себе ситуацию.  Телери совершенно определенно безоружны.  Они _сбрасывают_ нолдор в воду с кораблей.  Что из этого следует?  Из этого следует, что нолдор, по крайней мере поначалу, оружия не применяют.

"Тогда   рассудил  он,  что сил  у  него  довольно"
Думаю, что Феанор как раз ожидал отпора - потому и подождал, пока подойдет достаточно живой силы.  А вот чего он, судя по поведению его воинов, _не ожидал_ - это отпора вооруженного.  Каковой явно в какой-то момент начался. 

С уважением,
Антрекот

Цитата:


Цитата:


Насчет , того что если какой то навык уже дошел до уровня рефлекса, то тут полностью согласна. Просто в данном контексте упоминание об этом не имело особого смысла.
А вот насчет того что посторонние пострадать не могут, то тут, Маруся, Вы ошибаетесь. Могут да еще как.
Ну, да ладно, в любом случае. Здесь это уж совсем не по теме .

Цитата:


Ну тут ты, Алексей, в единственном числе.

"Что касается Шибболета, то эта версия не катит. Амбарто ведь погиб гораздо позже.



Этот довод меня порадовал Лично я считаю, что именно тогда"
Валандил,  а  почему  вы  так  считаете?   Конечно,  Амбарто  это   не  Маэдрос,  но  он   тоже  кое-что   сделал.   В смысле  оба  близнеца,    я  имею   в  виду.   Амон   Эреб   после  Дагор  Браголлах  держали   трое  -  Амрод,  Амрос  и   Карантир.  А ведь  они  всё  таки перекрывали  путь   на  юг   и  на  восток.
Как   могло  случится,  что   всюду  упоминается  Амбарото,  если его  уже не   было  в  живых?  Конечно  они  близнецы,  но  всё  таки.

"И вот эта самая компания (Феанор и его сыновья, за вычетом разве что Мэзроса), о которой после их общего дела в Лосгаре (за которое им и извиниться,  кроме Мэзроса - так ведь он ОДИН  отстранился и от самого лосгарского дела! - и в голову не входило) - ничего, кроме "закопать и забыт", не скажешь, - стала предметом самой безудержной романтизации и героизации в отечественном фэндоме"
_________________________________________

попалась цитата, совершенно из другой оперы, но, если вместо "казаки" говорить "феаноринги", получится очень похожая на Вираде цитата из некоего историка Небольсина. По поводу "летописи неизвестного автора" (если я не ошибаюсь, строгановской летописи):
"летопись неизвестного автора выпускает из царских грамот все те выражения, которые могут навести на след к правде, и всеми силами старается выставить Ермаковых козаков существами, непохожими на обыкновенных людей этого разряда: его козаки не воры (в тогдашнем значении этого слова), а сладенькие витязи, всегда готовые плакать от умиления; они не обыкновенные смертные, которых неприятель может при случае разбить в битве и одолеть силою, а почти всюду победоносные герои; автор так и хлопочет, чтоб отстранить какую-нибудь неделикатность со стороны покорителей, и каждому поступку их придает вид самого строгого приличия, хотя бы для этого нужно было переиначить события. "

Это я к тому, что романтизация и героизация - такие привлекательные занятия с давних пор :)

Во избежание переполнения тред закрываю и открываю новый:

http://kor.mk.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main&action=display&num=1872&start=

Последнее изменение: Edricson - 04/04/03 на 21:51:32