Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
О жизни гномов (Прочитано 5890 раз)
03/29/03 :: 7:10pm
Лапочка   Экс-Участник

 
Вопрос: чем живут, и главное, чем питаются гномы?

Если они живут под землёй и проводят там большую часть своей жизни, то и их пища должна сильно отличаться от пищи других, наземных народов. Есть ли указания на то, что они возделывали поля или пасли стада? Или же гномы всё закупали у соседей? Это очень ненадёжная система... Во время войн или продолжительной изоляции гномы должны были как-то обеспечить продовольственное снабжение. Как именно?

Мне приходит в голову, что они а) должны были довести до совершенства искусство консервирования продуктов и б) могли питаться искусственно выведенными подземными растениями, то есть у них были собственные растительные культуры, которые сами гномы вывели в течении тысячелетий, как мы вывели пшеницу и массу других полезные растений.
 
IP записан
 
Ответ #1 - 03/29/03 :: 11:34pm

Wirade   Экс-Участник
do live here

Пол: male
*
 
а) еще корни могли использовать.

б) Есть масса подземных зверей, которых можно разводить и есть (подземные крысы-слепыши, к примеру). В свою очередь, их кормить червями...

ц) ряд водорослей и грибов, практически не нуждающихся в свете.

д) плантации на принесенной почве со световодами, прорубленными в скале. Урожай будет отличный.

е) рыба в подземных озерах - тоже можно разводить, не только ловить...
 
For as we come and as we go (and deadly soon go we!)&&the people, lord, Thy people, are good enough for me!&&&&Rudyard Kipling&&
IP записан
 
Ответ #2 - 03/29/03 :: 11:41pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Все это так, но я думаю, что главное - все-таки торговля. И никакая война в этом отношении для гномов не будет помехой, даже наоборот. Ибо одна из главных статей их производства - качественное оружие.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #3 - 03/30/03 :: 3:42pm

Дмитрий Винoxoдов   Вне Форума
Живет здесь
Рожденный в СССР
Ораниенбаум, Россия.

Пол: male
Сообщений: 520
*****
 
Без освещения в шахтах не будет никаких растений, в том числе и водорослей. С освещением - другое дело, но световые каналы, прорубленные в скале, не дадут света в количестве, достаточном для сколь-нибудь приемлемого урожая. Поэтому культивирование фототрофов в пещерах отпадает совершенно однозначно IMHO.

Гетеротрофы - грибы, рыба и животные - сколько угодно. Но для их разведения необходим органический субстрат. Чем больше органики снаружи принесешь, тем больше продукции получишь.

Но продукты питания дварфы могли производить не только в пещерах. На горных лугах и на близлежащей местности можно собирать съедобные растения и разводить скот, в пригорных лесах можно охотиться.

Однако Раиса IMHO права: будучи непривзойденными ремесленниками, дварфы, вероятно, бОльшую часть пищевых продуктов вполне могли получать от тех народов, которые жили на поверхности земли, в обмен на изделия из металла.
 

С наилучшими пожеланиями,
Дмитрий.
====================================
"И ты бы, Ваня, у них был ванья..." В. С. Высоцкий
====================================
IP записан
 
Ответ #4 - 03/31/03 :: 7:12pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Есть такой хороший текст - "О гномах и людях"...

"Так в тех местах развилась экономика, характерная для отношений между гномами и людьми (включая хоббитов) и позже: люди стали основными поставщиками пищи, пастухами, земледельцами и скотоводами, а гномы в обмен на это работали строителями, шахтерами, прокладывали дороги, и изготавливали полезные инструменты, оружие и доспехи, и многие другие вещи большой ценности и мастерства."
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #5 - 04/01/03 :: 4:54pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
А ссылочку на "О жизни гномов" можно?Подмигивание

Я склонен согласиться с мнением, что основным иточником существования для гномов была торговля - сельским хозяйством они не занимались (хотя в каком-то из старых тредов - не помню сейчас, каком именно, возможно, "Экономика Средиземья", - да и в этом тожеПодмигивание, говорилось о том, что среди гномов могли быть отщепенцыПодмигивание, оставившие стезю предков и отправившиеся пахать и пасти). То есть в случае с гномами мы имеем импорт продовольствия и встречный поток экспорта высокотехнологичных и эксклюзивных товаров.

На случай войны у гномов вполне могли быть значительные запасы продовольствия, способные обеспечить их жизненные потребности в течение длительного времени. Причем эти запасы должны были возникать просто по умолчанию - урожай собирается один раз в году, и логично один же раз в году осуществить массовую закупку на веь будущий год (откуда и запас): во-первых, посреди зимы вряд ли продукты повезут в горы, во-вторых, гномы, если верить описаниям, деньги считать умелиПодмигивание, соответственно, в момент урожая, да еще закупая огромные партии зерна, скидки они должны были получать весьма значительныеПодмигивание.

В том же старом треде упоминалось про то, что от гномов могли зависеть близлежащие людские поселения, которые в обмен за защиту от внешних врагов вполне могли вносить налоги продуктами.

Wirade, честно говоря, с трудом представляю себе гномов, питающихся подземными крысамиПодмигивание. Вообще, мне кажется (имхо, разумеется), что указаныне Вами варианты получения продовольствия под землей могли иметь значения только как дополнительный или авральный источник продовольствия, но ни в коем случае не основной - слишком мала отдача от них, имхо.

Встречный вопрос: гномы могли торговать и получать продукты, а вот чем питались орки, поселившиеся в брошенных гномьих пещерах и шахтах?
 
IP записан
 
Ответ #6 - 04/01/03 :: 4:56pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Встречный вопрос: гномы могли торговать и получать продукты, а вот чем питались орки, поселившиеся в брошенных гномьих пещерах и шахтах?


Я полагаю, грабежами, в основном.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #7 - 04/01/03 :: 5:11pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Грабежом может прокормиться очень мало народу. Либо так может позволить себе поступать армия на марше. А когда племя орков сидит на одном месте - грабежи не спасут, все, кого можно грабить, либо уйдут, либо организуют сопротивление.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #8 - 04/01/03 :: 5:28pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Раиса, не уверен:

- ценный товар при грабеже можно унести в заплечном мешке, для вывоза продуктов нужны телеги, вьючные животные и т.д. (а были ли они у орков?), иначе игра просто не стоит свеч - на себе унести можно столько, сколько съешь ты сам в течение грабительского похода, ну, может еще на неделю вперед, но вряд ли больше. А зимой в набег не походишь.

- вблизи орочьих пещер не было человеческих поселений, сколько я помню, поэтому нужно было устраивать дальние набеги. Тяжело и неэффективно, имхо.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 04/01/03 :: 5:31pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
Тогда крыски, я полагаю. А то и друг другом не брезговали.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #10 - 04/01/03 :: 5:43pm
Маруся   Экс-Участник

 
Судя по ответам, всех крыс в горах давно съели. Улыбка Не одни, так другие. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #11 - 04/01/03 :: 6:03pm

Иван   Вне Форума
Живет здесь
Санкт-Петербург, Россия

Пол: male
Сообщений: 787
*****
 
Valandil, это ж сколько крыс нужно?Подмигивание Друг другом, вполне возможно, не брезговали, но тоже ведь не могло это, имхо, быть постоянным источником...хммм...продовольствияПодмигивание.
 
IP записан
 
Ответ #12 - 04/01/03 :: 6:04pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
О питании орков. В тексте LoTR неоднократно упоминается, что пища орков не особенно пригодна для человека. Часты указания на каннибализм орков. Учитывая, что их (орков) было много, есть им было что...
Жили они, судя по всему, племенами и вели между собой войны. В том числе и продовольственные Подмигивание
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #13 - 04/01/03 :: 6:06pm

Valandil   Вне Форума
Матерый
Ортодох
Россия, Москва

Пол: male
Сообщений: 262
****
 
По крайней мере, рыбку они тоже изредка кушали. Как деликатес, я полагаю.
 

Дунедайн мы...
IP записан
 
Ответ #14 - 04/01/03 :: 6:16pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:
О питании орков. В тексте LoTR неоднократно упоминается, что пища орков не особенно пригодна для человека. Часты указания на каннибализм орков. Учитывая, что их (орков) было много, есть им было что...
Жили они, судя по всему, племенами и вели между собой войны. В том числе и продовольственные Подмигивание

Можно ли считать поедание орка - орком каннибализмом? Вот в чем вопрос. Подмигивание
И про войны, особенно продовольственные, поподробнее, пожалуйста. Подмигивание
 
IP записан
 
Страниц: 1 2