Цитата:

Таки да.
На свежую голову:убедили. Что б я без вас делал,однако.
Малость я перемудрил,так что придется в лучших конструкторских традициях поотрывать от конструкции все лишнее,чтоб оно в итоге все-таки летало
Шаткую имху про божество,в которой действительно куча неизвестных переменных и которая основана на косвенных данных,мы оставим для проверки визионерам(если вдруг),а сами еще раз перетряхнем известные нам факты.

Итак еще раз вопрос:почему объект,подлежащий охране(в том числе и по мнению Саурона - подлежащий охране),в конечном счете все-таки оказался без присмотра?
1.Караул.Где часовые  на объекте?нету.Хотя можно  - и следует  -предположить,что должны быть и были.Так где?в спешном порядке(точнее,как всегда в таких случаях - в суете и  полном беспорядке) переброшены к Мораннон,каждый отряд на счету ,тем паче элитные части.Подтверждение по тексту:хоббиты идут в колонне орков к Удун,один отряд сталкивается с другим,и -"врезавшийся в колонну отряд тяжело вооруженных уруков из Барад Дура превратил неразбериху в полный хаос"(ВК,6,2)Непосредственно из Барад Дура.О как.Все ушли на фронт. Если и остался наряд в карауле,так кто за ним присмотрит,чтоб он там и оставался,когда сверху камни падают? - Ородруин опять извергается,Сэм видит это дело с Кирит Унгол.Дисциплина,как мы помним ,у орков хромает даже под угрозой наказания.А сейчас и наказывать некому - назгулы следят за обстановкой на фронте,Владыка занят тем же.
Итак,караула нет.
2.Датчики.Предположим,они были.Не суть важно сейчас,с помощью какой магии или технологии они сделаны.Предположим,они расставлены как на склонах,так и на дороге.Что из себя это дорога представляет:
"Теперь хоббиты были примерно на половине Горы...От самых западных ворот Черной Крепости,через равнину,по мосту через пропасть(вот где идеальное место для датчика!-С.С.),между двух дымящихся провалов(второе идеальное место для датчика - С.С.) и дальше по склонам она поднималась высоко и уходила в темное отверстие,обращенное на восток,прямо против окна в окутанной мраком твердыне Саурона,откуда смотрело его Око"(ВК,6,3)
Датчики на равнине хоббиты,как ясно из текста,миновали.
Датчики на склонах и на дороге выше повреждены  извержением ,которое наблюдал Сэм с Кирит Унгол.Западный и южный склон ,по которому ползли хоббиты,пока не вышли к дороге,пострадал от извержения,дорога тоже - ее местами прорезали глубокие трещины.(ВК,там же)Повреждены - и не восстановлены - некому.
Итак,датчиков тоже нет.
3.Око.Последний решающий этап - личный контроль Саурона за входом в Саммат Наур.Вход только один, - напротив окна ,из которого смотрит Око,очень удобно. И - Око проморгало.
"...из окна на север ударила красная молния - блеск всевидящего Ока...Туда обратилась вся злоба Темного Властелина"(ВК,все там же)На Мораннон смотрит Око,а видеть все сразу не может - пока не может.Но - Саурон даже перед лицом военной опасности явно не забыл о своей Прелессти и ,похоже,взгляд Ока содержал еще и мысленный приказ - а ну-ка,кто тут с колечком,объявись..."ужасный взгляд заставил Фродо рухнуть на дорогу...рука сама потянулась к цепочке на шее...Помоги мне ,Сэм!держи мою руку! я не могу остановить ее!"(ВК,опять же,там же)Если бы  Сэм не помог - Кольцо было бы обнаружено еще до входа в Саммат Наур, и назгулы успели бы долететь и спасти Прелессть.

Вот сколько случайностей сошлось в деле Кольца и охраны Ородруина.Саурон продумал все - но такого стечения обстоятельств предусмотреть не смог.ИМХО.

Еще раз благодарю R2R за конструктивную критику - это в нашем деле лучшая поддержка.


Сиорэ

Да ему и не нужно было ничего организовывать! Охрана и так была - само кольцо. Как-бы не ляпнуть, но ведь на Ородруине кольцо взяло Фродо под контроль (По ВК, по-крайней мере так. А как по Черной книге?) И если бы не Горлум (в которого Эру вселился ) все бы хорошо кончится. А хранители с самого начала небыли опасны.

Цитата:

Логически не обосновано.

Из того, что хоббиты потеряли Горлума, НЕ следует, что Горлум потерял хоббитов (в нужный момент у вулкана он оказался тут как тут).

Из того, что Горлум не информировал хоббитов, о том, что "разминирует" перед ними дорожку, НЕ следует, что им не было никакой пользы.
(Вы доказали, что они НЕ ЗНАЛИ об этой пользе, а не что её не было).

Грлуму не впервой "теряться" и управлять своим "терянием" - он "терялся" вокруг и около хоббитов всю дорогу, от Мории ещё, если не раньше ("бревно с глазками"). Так что его управляемое "теряние" как раз говорит в пользу моего предположения: он продолжал "пасти" Прелессть (кстати, скорее всего он чувствовал Прелессть на расстоянии, так что "потеряться" против своей воли просто не мог. Как не мог случайно найтись в самый нужный момент.
------

Да, а кто сказал, что это были резцы? И для откусывания важно не столько число, сколько _полнота_ челюсти - упор нужен, если представить себе все шесть зубов в одной челюсти, то ими в принципе ничего от/укусить нельзя.
Редкими зубами просто сложно попасть на не очень-то толстый палец полурослика, да ещё в борьбе с невидимкой: это или невероятное везение - или все шесть зубов почему-то сохранились в одном месте, по три штуки точно напротив друг друга.... или щербатая челюсть таки была каким-то образом заполнена...

М-да...
Открываем LoTR, книга 6-я, глава 2. Читаем:
‘‘Well, I hope they get him and put him through it,’ growled the tracker. ‘He messed up the scent back there, pinching that cast-off mail-shirt that he found, and paddling all round the place before I could get there."
Тот есть - Голлум шел ПО СЛЕДАМ хоббитов. Забываем про сказку про крутого спецназовца...
Дальше. В Мордоре Голлум был один раз - выбираясь из Барад-Дура. О чем нам повествует все тот же LoTR. Ну, еще несколько раз добирался до логова Шелоб...
Кстати, обратите внимание - информация о шести зубах Голлума у нас из Хоббита, а не из ВК...

Цитата:


Дык где у Вас факты - а где интерпретация:

Факты Тинкаса:
- Горлум шёл позади хоббитов _в данный конкретный момент_. Никто не мешал ему иногда (он знал - когда) их обгонять.
Кстати, в Мордоре Фродо еле ноги передвигал, а то его Сэм тащил на себе - обогнать их (а потом вернуться назад) для Горлума - не проблема, его Кольцо не давило...

- То, что в Мордоре он был ТОЛЬКО один раз - из цитаты не следует. Как не ясно и как долог этот один раз был (прожил там пару лет - один раз).

- Он не "добирался" до логова Шелоб - он жил в нём или около и СЛУЖИЛ ей какое-то неопределённо долгое время - нужно было время, чтобы познакомиться с этой тварью, тем более - чтобы войти в доверие: унгольские уруки его помнят именно как слугу Шелоб, не как забегавшего мимоходом  укротителя. Фактически он жил под покровительсвом Шелоб, как рыбка-лоцман при акуле, видимо, заманивал ей добычу и она к этому привыкла.
---------------
Да, "Хоббит" -источник более надёжный, чем ВК, но никакого орчонка там нет! По крайней мере в оригинале. Этот вопрос много дискутировался и ясно, что из английского текста невозможно  доказать, что "маленький орк - противный пискун" был именно ребёнком, а не мелким ростом салагой-снагой-"молодым" новобранцем особено молодым по сравнению с 600-летним почти на тот момент Горлумом.

Читаю я материалы по Ангмару - и что же это выходи?

Лоссоты говорят Арведуи
"Do not mount on this sea-monster! If they have them, let the seamen bring us food and other things that we need, and you may stay here till the Witch-king goes home. For in summer his power wanes; but now his breath is deadly, and his cold arm is long."
"Не садись на морское чудовище!  Пусть лучше моряки, если есть у них, принесут нам еду и другие нужные вещи, и ты можешь остаться здесь, пока король-чародей не отправится домой.  Ибо летом сила его идет на убыль;  но сейчас дыхание его смертоносно, а холодная рука длинна" [подстрочник мой]

То есть получается, что товарищ назгул из Форноста (а он ведь туда ставку перенес) на заливе Форохель погоду меняет и снежной бурей распоряжается.  Лиг примерно за сто.   Своей силой или силой своего кольца (второе вероятнее).
И он же обыкновенного хоббита захватить не может.  Это при том, что на дворе конец сентября- начало октября (то есть сила его на подъеме) и дело происходит на землях, которые он знает, пожалуй, не хуже Арагорна. 

С уважением,
Антрекот

А ещё возможно, что Лоссот ошибаются. Это их суеверие, что назгул так силён. Бывает у таких народов Они его боятся, а там на самом деле просто суровая зима, как обычно.

А почему способность управлять погодой за сто лиг должна как-то увеличивать его шансы поймать хоббита? Это способности из разных областей...

А вот пятеро назгулов, отступающих перед одним Арагорном - этого я тоже совершенно не понимаю.