Сомневаюсь, что Саурон в большой степени подвержен всяким "иррациональным мотивам". У меня, почему-то, стойкое впечатление, что Саурон практичен, рассчетлив, хладнокровен и характером обладает вполне уравновешенным, к мелкому пакостничеству не склонным.
Версия Тэссы выглядит правдоподобно, но отдает каким-то карьеризмом.

Какой смысл Саурону был "подносить" Финрода Мелькору? Зачем? Одно дело - перетянуть Финрода в свой лагерь, прогрузить его, идейно подковать - чтобы обогатить армию на еще одного воина и мага. А подносить Мелькору сломанного, морально уничтоженного Финрода - для чего?
Темному Вале радость особую это вряд ли доставило б. Все-таки Владыка Севера, а не мелкий садист кухонный...По уши занятый войной Властелин вряд ли стал бы отвлекатся на очередного эльфа. Саурон мог бы, теоретически, за бессмысленную трату времени и сил от Мелькора-Моргота и по шапке огрести.
Хотя, конечно, это мог быть и эксперимент. Но, опять же, с какой целью?
А спортивный интерес - это как? Перевыполнить план по затемнению эльфийских королей за квартал?

Именно "нового рекрута" я и имела в виду. Никакого садизма, чистый прагматизм. Если это был эксперимент, то Саурон мог, скажем, проверять, сработает данная методика ломки эльфа или нет. Если спортивный интерес - попробовать перетянуть на свою сторону Финрода именно потому, что это трудно, а потому особенно приятно, если получится.

А что не было шансов... Ну, вот же эльф уже в руках, просто так его убить не интересно, так почему бы не попробовать перевербовать?

Последнее изменение: Тэсса - 03/25/03 на 18:38:42

"Какой смысл Саурону был "подносить" Финрода Мелькору? Зачем? Одно дело - перетянуть Финрода в свой лагерь, прогрузить его, идейно подковать - чтобы обогатить армию на еще одного воина и мага. А подносить Мелькору сломанного, морально уничтоженного Финрода - для чего? "
Тал  Шиар,   как   это  вы себе  представляете -  перетянуть    на  свою  сторону не   сломав  морально?   Убедить   вряд  ли  удастся
Сначало  надо сломать,   а  потом  уже   вербовать.   Если   уже  на  то  пошло,  то    нормальный  грамотный  способ  вербовки   -  кнут  и  пряник.  Но  сначала  моральная  ломка,  а пряник  потом.   Кстати,  тот   же  Саурон  очень  грамотно    применил   эту  методику   в  случае  с  Маэглиным.   Сначала   угроза   пытки,  потом   пряник   -  принцесса в  жёны.  
Кстати,   эта  версия  объясняет,   почему  не   было  физических   пыток.   Если    в   этом  плане  браться  за  дело как   следует,  то  Финрод   даже    в качестве  проводника   потом,   вполне  возможно,   не  годился   бы.   Не  то,    что  для  акции  подобной  провёрнутой   с  Маэглином.   


Последнее изменение: Гильрас - 03/25/03 на 22:37:42

Простите, а вы уверены, что морально сломленное существо останется хорошим магом???

Цитата:


Правильно Вам не верится, да только разве он их просто взял и запер в противном, холодном и мокром подвале? Нет не таков наш герой . А волк на что?

Цитата:


Может и действительно прошло многовато времени, но давайте вспомним о ситуации в Белерианде на тот момент. Только что закончилась Дагор Браголлах, потери у эльфов и их союзников просто ужасны, погиб Верховный Король, полностью уничтожен Дортонион, более или менее держатся только какие то разрозненные очаги: Химринг, Хитлум, Нарготронд, Гондолин (не забыть про Дориат), но при этом они слишком далеко друг от друга и союза между ними пока не намечается. Плюс еще и смута в самом Нарготронде со всеми вытекающими из нее военно-политическими последствиями для возможного союза. (Хотя допускаю, что о славных деяниях Келегорма и Куруфина Сау на тот момент мог и не знать – далековато все ж таки). Плюс полное превосходство вражеских отрядов на большей части территории (по Сильму от Сириона до Келона, там же сказано, что немногие оставшиеся оплоты сопротивления эльфов и отряды разыскивались и уничтожались). Так что сил на ответный удар в тот момент не было. Добавим сюда еще и чрезвычайно выгодное в стратегическом отношений положение крепости на Тол-ин-Гаурхот, (Финрод в таких вещах прекрасно разбирался, а вот каково было бедняге попасть в свою крепость и увидеть ее ТАКОЙ, это и представить трудно), ведь все по тому же Сильму, Саурон наблюдал за отрядом мнимых орков довольно давно, т.е. и обзор из крепости был очень даже приличный. Надо думать и Саурон и его господин прекрасно понимали всю важность этого стратегического пункта и войск там было много. Так что, суммируя все сказанное, делаю такой вывод: даже если этот отряд и разведка, никаких ужасных бедствий они для Саурона не принесут, даже если бы разведотряду удалось что то узнать, то при таком соотношений сил, никто из эльфов или людей, или они вместе поделать бы с крепостью ничего не смог: соотношение сил заведомо 1(нет даже5):0 в пользу Сау, да и при таком расположение крепости любой отряд неизбежно засветится еще на подходе к ней. Потому в этом отношении, Саурону беспокоиться абсолютно не о чем. Дескать, посидят, все сами расскажут.
А вот по поводу методов развязывания пленникам языков вопрос очень интересный. Правильно тут уже говорил кто - то, что возможно Саурон и применил старые добрые дедовы методы (читай – традиционные пытки без всяких там наворотов ), только результата они не дали, и, зная эльфов, он решил попробовать новый метод. (Кстати, не в первый раз – Горлима он тоже, ИМХО, обработал в психологическом плане неплохо и, по моему, весьма похоже). А ведь это пострашнее любой пытки будет: сидишь в темном подвале и знаешь, что никакого спасения не будет, что вот здесь ты и умрешь, причем смертью не самой легкой (мне почему то кажется, что Саурон и волка как-нибудь да обработал, что бы зрелище для прочих пленников сделать по устрашающее), рядом гибнут товарищи, и ты каждую минуту знаешь, что возможно ты следующий. А между тем спасти всех так просто – скажи то, что хочет знать Саурон и все, на этом все закончится (посмотрев на написанное - раз уж о садистических наклонностях Сау писать запрещено, то напишу ка я мелодраму ). Ну и естественно, это была ломка Финрода. О причинах здесь уже написали достаточно, только Саурон не учел, что эльф сможет вырваться, да еще и совершить такую глупость – отдать свою жизнь за человека.
Вопрос к  Тэссе, почему вы думаете, что у Саурона с Морготом на тот момент не самые лучшие отношения? Это есть где-то в текстах профессора, или, может быть, в ЧКА? Мне почему то кажется, что доверить важный стратегический пункт кому то с кем у тебя плохие отношения не слишком то дальновидно.

Цитата:


А тут все зависит. извините, от э-мм... профессионалазма того, кто пытает.


Последнее изменение: Mary - 03/25/03 на 23:30:45

Я с Вами полностью и всей душой согласна - Финрода нельзя было бы сломить ни традиционными пытками, ни моральным воздействие - совершенно не тот тип, который на что либо из этого поддастся. Но только я писала несколько о другом - касательно утвкрждения Гильрас о физических последствиях пытки, так что, извините.

"Вопрос к  Тэссе, почему вы думаете, что у Саурона с Морготом на тот момент не самые лучшие отношения? Это есть где-то в текстах профессора, или, может быть, в ЧКА? Мне почему то кажется, что доверить важный стратегический пункт кому то с кем у тебя плохие отношения не слишком то дальновидно."
Вот,  по этому  поводу  очень  убедительно   написал  Могултай-
http://www.kulichki.com/tolkien/forum/showthread.php?s=&threadid=396
Только  дочитайте  до   "Разрыва   Мелькора и  Саурона"
Там   в начале  стихи,   и  ещё   кое  что.