Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 
Тол-ин-Гаурхот (Прочитано 19054 раз)
Ответ #45 - 03/25/03 :: 1:31am
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Сау действует совершенно стандартно: кстати, точно так же поступил в "Хоббите" Трандуил с Торином и К: поймали шайку каких-то подозрительных типов вида скорее бродяжного, чем опасного (взали без особого сопротивления, а типов всяких наверняка шлялось вокруг немало, так что это само по себе - не событие), допросили для проформы, услышали какую-то чушь и выпендрёж (гном запирается, эльф песни поёт: видимо, Сау "перепел" Финрода без особого напряга)  - и сунули в тюрьму, нехай посидят, пообломают спесь (не до них, других дел по горло) - и забыли: таких происшествий по три на дню...

(Кстати, не откорой Гендальф стрельбу - так же скорее всего поступил бы и Верховный Гоблин).

Пытки - это работа, и если профессионально - достаточно тяжёлая. Не заслужили - а волколаков кормить надо (кстати, не факт, что скармливать в тихаря забытых доходяг волколакам решил лично Сау. Мог и кто из мелких тюремных начальников распорядиться: чего зря добро (корм) пропадает, всё равно начальство о них уже месяц не вспоминает, а вспомнит - дык померли уже, хлипкие оказалисьПечаль )

Это МЫ знаем, что это были будущие герои и Рок ихний с ними - на лбу это не было написано, для Сау (и Трандуила) - рядовые задержаные... Скукота... Да лучшей тактикой для Берена и К было бы прямо сказать: идём, мол, Сильмарилл из короны выколупывать - Сау, конечно, мог бы их и сразу прикончить за выпендрёж, но всерьёз бы никак не принял. А - чем орк не шутит - может, и оценил бы юмор...)

Последнее изменение: Хрюнлейв - 03/24/03 на 22:31:01
 
IP записан
 
Ответ #46 - 03/25/03 :: 1:35am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Цитата:
(гном запирается, эльф песни поёт:

/moi ржет и валяетсяУлыбка Эк Вы ихУлыбка)
Но Финрод с Сауроном не просто дуэтом выли, они на песнях Силы мерялись. Так что еще вопрос, легко ли Саурону было перепеть Финрода.

Если бы Гэндальф не открыл по гоблинам стрельбу, Глав.Гоблин мог их всех и сожрать ненароком. Улыбка
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #47 - 03/25/03 :: 1:44am

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Хрюнлейв, имхо, вы таки неправы.
Ситуация: к крепости, пользующейся самой поганой после Ангбанда славой, припирается компания и пытается выдать себя за орков. При этом - эльфы. При этом - во главе с Финродом (не поверю, что Сау не опознал оного).
Даже если поверить в помешательство, случайно у всей компании случившееся, для профилактики стоит их расколоть. А если уж колоть - так правильным образом. Профессионально, быстро, эффективно. А не оставив на полтора месяца в подземелье без контроля. Что, эльф не сможет язык себе откусить, что ли? Да запросто. Тем более, что знает - для него это не окончательная смерть.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #48 - 03/25/03 :: 1:53am

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
И еще, ИМО, не мог Сау взять и забыть о такой колоритной компании. Можно подумать, к нему эльфы, переодетые в орков, косяками ходили, по несколько партий в день.
Нет. Там что-то другое...
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #49 - 03/25/03 :: 4:35am

Mary   Вне Форума
Дорогой гость
Auta i lomё?
Россия/ Воронеж

Пол: female
Сообщений: 144
***
 
Цитата:
Я что-то как-то не припоминаю случаев, чтоб кто-то такой фокус с обманым предательством проделывал. (Впрочем, если я не прав, пусть меня поправят)  И ИМХО не потому что никто до этого не додумался, а видимо был способ у Саурона (и у Моргота) сразу понять, что с ними в игры играют. И пресечь это дело так или иначе.


Если у Саурона или Моргота таковой способ и был, то о нем ничего неизвестно, более того, все события, описанные профессором, как раз и свидетельствуют об обратном: в случае с предательством Курумо тот же Саурон до последнего не понимал, что так называемый «союзник» его обманывает самым наглым образом.
 

Умное лицо еще не признак ума. Самые большие глупости на земле делаются именно с этим выражением лица. &&
IP записан
 
Ответ #50 - 03/25/03 :: 4:35am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
(с сомнением) Это после поединка-то с Финродом он их оставил в подвале, поскольку "не до них"?.. Мне слабо верится в... хм, столь низкие умственные способности Саурона, уж извините.

Последнее изменение: Элхэ Ниэннах - 03/25/03 на 00:35:53
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #51 - 03/25/03 :: 5:49am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Хрюнлейв, имхо, вы таки неправы.
Ситуация: к крепости, пользующейся самой поганой после Ангбанда славой, припирается компания и пытается выдать себя за орков. При этом - эльфы. При этом - во главе с Финродом (не поверю, что Сау не опознал оного).


Если строго по тексту - то таки не опознал. Но - "почуял в нем могущественного и мудрого нолдо" (по памяти, неточно). Я думаю, если точно не опознал, то во всяком случае сильно догадывался.
Не похоже, имхо, что поединок с Финродом дался Саурону так легко. Тем более его одолевает как минимум любопытство - что за шишка такая и чего добивается?
Я соглашусь в какой-то степени насчет того, что лучшей тактикой для Финрода и Ко было бы сказать, что идут за сильмарилем - в глазах Саурона это бы прозвучало настолько нелепо, что он бы им, скорее всего, попросту не поверил. Но Саурон-то их целей таки не знает! И вполне может подозревать, что эти десять - разведотряд, высланный впереди готовящегося к перемещениям войска. (Джаргал, поправь меня, если я рассуждаю неверно с военной точки зрения).
С другой стороны, если это действительно может быть разведка - то узнать о ее целях надо как можно быстрее - а не тянуть волынку полтора-два месяца. Но я реально не думаю, что другими методами Саурон расколол бы пленников быстрее - он выбрал именно путь устрашения, в надежде, что у кого-то, что называется, нервы не выдержат.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #52 - 03/25/03 :: 5:52am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
Так то ведь были специально обученные бойцы. А эльфы, при всем моем почтении к, скажем, Финроду, вели в общем мирное существование и работать командой были врядли обучены...


Ну что ты? После стольких лет организованной Осады, после Браголлах?

Цитата:
Поэтому десятком идти на Черную Твердыню, серьезно надеясь выполнить миссию, было идеей по меньшей мере странной. ИМХО.


Если бы Саурон услышал об истинной цели их похода, он бы, скорее всего, счел, что ему специально дурят голову.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #53 - 03/25/03 :: 11:04am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Хм. Вы абстрагируйтесь на секундочку от конкретики и представьте себе: эльфийский король решил прогуляться на захваченную врагом территорию, посмотреть, как там дела, а заодно и немножко поморочить Саурону голову. Тонкий эльфийский юмор.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #54 - 03/25/03 :: 11:38am

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
И, раз уж речь зашла о расстояниях, просветите меня: каково расстояние от Тол-ин-Гаурхот до Ангбанда?
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Ответ #55 - 03/25/03 :: 1:36pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Цитата:
Но я реально не думаю, что другими методами Саурон расколол бы пленников быстрее - он выбрал именно путь устрашения, в надежде, что у кого-то, что называется, нервы не выдержат.

Насколько я понимаю, не у "кого-то". По-моему, вся эпопея с кормежкой волколаков была рассчитана на ломку именно Финрода. И, возможно, не ради получения информации (или не только ради этого), а ради подчинения его Саурону.

Финрод, даже если Саурон не узнал его, проявил себя неплохим магом. Перетянуть такого на свою сторону было бы очень неплохо, а Саурон майя практичный. Прочие пленники ценности для него не представляют - только как средство давления на Финрода. Сломается Финрод, и Саурон получает ценный кадр в свои руки (или, как вариант, торжественно преподносит его Мелькору, с которым у него на этот момент, вроде бы, сложные отношения). А не сломается - убить его никогда не поздно.

Последнее изменение: Тэсса - 03/25/03 на 10:36:42
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #56 - 03/25/03 :: 1:54pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
По-моему, вся эпопея с кормежкой волколаков была рассчитана на ломку именно Финрода. И, возможно, не ради получения информации (или не только ради этого), а ради подчинения его Саурону.
Финрод, даже если Саурон не узнал его, проявил себя неплохим магом. Перетянуть такого на свою сторону было бы очень неплохо, а Саурон майя практичный. Прочие пленники ценности для него не представляют - только как средство давления на Финрода. Сломается Финрод, и Саурон получает ценный кадр в свои руки (или, как вариант, торжественно преподносит его Мелькору, с которым у него на этот момент, вроде бы, сложные отношения). А не сломается - убить его никогда не поздно.


Очень логичная версия. Возможно, не единственная, но очень логичная.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #57 - 03/25/03 :: 2:13pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм... Нету под рукой карты с масштабом. А так визуально по карте расстояние между Тол-ин-Гаурхот до Ангбанда примерно равно 75% от расстояния между Нарготрондом и Тол-ин-Гаурхот. Т.е. лиг 45 где-то.

На счет быстрых и радикальных средств...
ИМХО в данном случае они ничего не дают, кроме "битых горшков", которые уже ни на что не будут годны.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #58 - 03/25/03 :: 4:39pm

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Сложность   в  том,  что  Хозяюшка   просила  версии   с чистым  садизмом  не  предлагатьУлыбка  Бедный,   бедный  Саурон,   ему  даже  садистом  нельзя  побытьУлыбка   А ведь  Финрод его   здорого   достал,   и  самолюбие  сильно  задел  - чуть   не  победил   ведь.   Поэтому   Саурону  хочется  сломать именно  Финрода.   Но  тут   скорее   всего  замешаны  как   рациональные,   так  и  иррациональные  мотивы.  То  есть он   и  попытать его  успеет,  и, возможно,  Тэсса   права,  хочет   переманить  его  к  себе на  службу.   В  последнем случае  его  действия  очень  логичны,  нужно именно   сломать  психику.
P.S.
Насколько  я понимаю,  Хозяюшка   хочет предложить   какую-то  версию   не  по   Толкину.  Но если уж   пользоваться  "историческим   методом",  то   можно  предположить,  что   физические  пытки  просто    не  вошли в  Сильм,   то   есть  Берен   и  Финрод   просто  о них   не  рассказали.   Но версий "не  по   Толкину"   может  быть многоУлыбка
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #59 - 03/25/03 :: 7:14pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27730
*
 
Я пока ничего не хочу предложить. Я пока пытаюсь понять.
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6