WWW-Dosk - "По ту сторону рассвета"-2

Выбор языка:

	Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход

WWW-Dosk › Middle-Earth › Странствуя по мирам › "По ту сторону рассвета"-2

(Модератор: Jeffrey Hawk)

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8

Послать Тему | Печать

"По ту сторону рассвета"-2 (Прочитано 29852 раз)

Ответ #60 - 08/04/03 :: 8:06pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Господин Курт, в этом треде обсуждается роман "По ту сторону рассвета" госпожи Брилевой и критические отзывы на этот роман. ЧКА в этом треде не обсуждается. Вы не согласны с подобным делением на "апокрифы" и "не-апокрифы"? - добро пожаловать в "Литературное кафе", открывайте новый тред - или найдите любой тред об "апокрифах", продолжим обсуждение там. Здесь это оффтопик.

My armor is contempt.

IP записан

Ответ #61 - 08/04/03 :: 8:09pm

Курт Вне Форума
Дорогой гость

Пол:
Сообщений: 212

А разве Перумов и Еськов также позиционировали свои книги как художественные тексты поздних эпох Средиземья?

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г

IP записан

Ответ #62 - 08/04/03 :: 8:11pm

Анориэль Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол:

*Уползая в оффтопик Нерешительный

Нерешительный

*
Слово это "апокриф"... да еще "в фэндомском понимании"... Не напомните ли значение? Чувствую себя каким-то отщепенцем от фэндома. Нерешительный

Нерешительный

Не об этом речь, на самом-то деле. Какая разница, в ряду с какими творениями русскоязычных писателей-продолжателей-апокрифистов, стоит обсуждаемый роман...

* Анориэль *

IP записан

Ответ #63 - 08/04/03 :: 8:18pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Анориэль - я поищу сейчас треды, где говорилось об "апокрифах". "В фэндомском понимании" - это потому, что изначально слово "апокриф" относится к священным текстам, а не к литературным произведениям

Господин Курт - нет, произведения Перумова и Еськова позиционированы как описывающие события IV Эпохи Средиземья (Перумов) и конца III Эпохи (Еськов). Но произведения Перумова и Еськова мы тоже не обсуждаем в этом треде.

My armor is contempt.

IP записан

Ответ #64 - 08/04/03 :: 8:24pm

Тэсса Найри Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол:
Сообщений: 1792

Цитата:

Не об этом речь, на самом-то деле. Какая разница, в ряду с какими творениями русскоязычных писателей-продолжателей-апокрифистов, стоит обсуждаемый роман...

Анориэль, по-моему, это очень существенно. Потому что, если ПТСР критикуют за грубый язык или чрезмерный натурализм, то это относится непосредственно к ПТСР. А если за недостаточное соответствие реалиям Арды Толкиена, то, по-моему, это "цепляет" целый пласт литературы, посвященной Арде, и вопрос начинает ставиться скорее о допустимости работы с этим миром в принципе. А коль скоро автор ПТСР не претендует на то, что писала именно об Арде, то критиковать книгу за несоответствие реалиям Арды, на мой взгляд, уже не очень справедливо. Потому что тогда это уже фантазия на тему Арды. И часть претензий в этом случае, уже получаются не обоснованными.

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» - &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай

IP записан

Ответ #65 - 08/04/03 :: 8:28pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

А коль скоро автор ПТСР не претендует на то, что писала именно об Арде

То кой черт использовать имена и названия из оттуда? Опять для "лучшей раскупаемости"? Злой

Злой

IP записан

Ответ #66 - 08/04/03 :: 8:34pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Так; об апокрифах и апокрифистах разговор шел (в частности) вот здесь: http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1397;star...
И, специально для господина Курта - http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=main;action=display;num=1666;star...

My armor is contempt.

IP записан

Ответ #67 - 08/04/03 :: 8:35pm

Тэсса Найри Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол:
Сообщений: 1792

Марусь, по-моему, тут не больше криминала, чем, скажем, в околоисторических приключенческих романах Дюма-пэра. Кстати, если мне не изменяет мой склероз, кто-то уже сравнивал с ними ПТСР. Вроде бы, даже здесь.

Думаю, тут раскупаемость не при чем. Ну, фантазия на тему. Не претендующая на что-то большее. Кому-то нравится, кому-то нет.

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» - &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай

IP записан

Ответ #68 - 08/04/03 :: 8:39pm

Курт Вне Форума
Дорогой гость

Пол:
Сообщений: 212

Цитата:

То кой черт использовать имена и названия из оттуда? Опять для "лучшей раскупаемости"? Злой

Злой

Потому как это не "Арда 1-й эпохи как она есть", а "Арда 1-й эпохи, описанная в историческом романе конца 8-й эпохи".

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г

IP записан

Ответ #69 - 08/04/03 :: 8:57pm

Элхэ Ниэннах Вне Форума
сантехник
Москва

Пол:
Сообщений: 27717

Есть; сформулировала, более-менее. "Апокриф" - это попытка понять мир изнутри, понять психологию в мире живущих. "Не-апокриф" варианта Еськова (скажем) - это отображение психологии современого человека в антураже Средиземья III Эпохи; это, если угодно, не попытка "разобраться изнутри", а попытка "обяснить извне". Что по-своему интересно; но это несколько другой вид литературы.
Любой "апокриф" есть, в той или иной степени, реконструкция; любой "не-апокриф" (надо бы термин придумать...) есть попытка выразить определенные идеи автора с использованием антуража Средиземья.

А дальше - давайте переходить с темой "апокрифов" в тот тред, адрес которого я привела выше.

My armor is contempt.

IP записан

Ответ #70 - 08/04/03 :: 9:04pm

Хэл Экс-Участник

*задумчиво*
Отмазка насчет "все имена и совпадения являются случайными" - не катит. Потому как случайностей такого размера не бывает

Леди просто очень хотелось описать, как история Берена и Лютиэнь выглядела бы с точки зрения пропагандизма христианской морали.

IP записан

Ответ #71 - 08/04/03 :: 9:13pm

Маруся Экс-Участник

Цитата:

Потому как это не "Арда 1-й эпохи как она есть", а "Арда 1-й эпохи, описанная в историческом романе конца 8-й эпохи".

А зачем писать исторический? рОман с использованием все тех же имен? Можно же написать того же свойства рОман с использованием земных реалий. Можно даже столь же извращенным образом. Ан нет - подавай слова из Арды. Так зачем?

IP записан

Ответ #72 - 08/04/03 :: 9:54pm

Курт Вне Форума
Дорогой гость

Пол:
Сообщений: 212

АПОКРИФ, -а, м. (спец.). Произведение иудейской или раннехристианской литературы на библейскую тему, не включённое в канонический текст Библии и отвергаемое церковью как недостоверное.

Если максимально расширить это понятие для произведений "по мотивам", то выйдет "вторичное произведение, не "стыкующееся" с исходником".

Этим страдают (или наоборот, наслаждаются) практически все тексты по толкиновским мотивам.

Вне зависимости от "вживания" и "психологии", и прочих "попыток разобраться изнутри".

Если же считать апокрифом по-Толкину произведение _полемизирующее_ с Толкином, то тут "По ту сторону рассвета" - не апокриф, Перумов, Еськов, "Черная книга" - апокрифы.

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г

IP записан

Ответ #73 - 08/04/03 :: 9:55pm

Курт Вне Форума
Дорогой гость

Пол:
Сообщений: 212

Цитата:

А зачем писать исторический?

Потому что на исторический сюжет.

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г

IP записан

Ответ #74 - 08/04/03 :: 9:57pm

Курт Вне Форума
Дорогой гость

Пол:
Сообщений: 212

Цитата:

*задумчиво*
Отмазка насчет "все имена и совпадения являются случайными" - не катит. Потому как случайностей такого размера не бывает

Леди просто очень хотелось описать, как история Берена и Лютиэнь выглядела бы с точки зрения пропагандизма христианской морали.

А кто такой "пропагандизм христианской морали"? И какая у него точка зрения?

С уважением, А.Гелогаев/Курт.&&&&Дуды над хлопцамi выюць трывожна,&&над полем бiтвы сьпявае рог.&&Тапчыце зямлю легiены Божыя - &&наперадзе вораг, над вамi - Бог!&&(У. Караткевiч, Беларусь,1960-1970 г

IP записан

Страниц: 1 ... 3 4 5 6 7 8

Послать Тему | Печать

‹ Предыдущая тема | Следующая тема ›

« Главная

‹ Раздел

Наверх этой страницы

WWW-Dosk » Powered by YaBB 2.5 AE!
YaBB © 2000-2009. Все права защищены.
Localization by mySOPROMAT.ru

Valid XHTML

Valid CSS

Powered by Perl

Source Forge