Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 
О «эволюции» доспехов в Арде. (Прочитано 4469 раз)
Ответ #15 - 03/13/03 :: 11:53pm

Raven_dlk   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 16
*
 
Мори, а цитату сие доказывающую можно ? (про то , что эльфы слабее человека)
 

Aurё entuluva!
IP записан
 
Ответ #16 - 03/14/03 :: 12:44am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
Мори, а цитату сие доказывающую можно ? (про то , что эльфы слабее человека)


Я не помню точно, есть ли такая цитата про то, что эльфы слабее человека, но сдается мне, что в данном конкретном случае Мори скорее прав. Это можно вычислить по косвенным данным. Например, известно, что Драконий Шлем Дор-Ломин, который подарили в свое время Фингону, никто из эльфов носить не мог - он был очень тяжелый. А люди ничего, носили.Улыбка
Зато эльфы несомненно ловчее и гибче. Вспомните еще историю попытки перехода отряда Хранителей через Карадрас - ср. поведение Арагорна и Боромира, и поведение Леголаса.
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #17 - 03/14/03 :: 2:31pm

Raven_dlk   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 16
*
 
А как быть с утверждением - фэа эльфов всегда над хроа (у людей нооборот) , то есть своим телом они владеют лучше . Я бы даже сказал : выжимают из него больше чем люди .
 

Aurё entuluva!
IP записан
 
Ответ #18 - 03/14/03 :: 2:59pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 

Цитата:
А как быть с утверждением - фэа эльфов всегда над хроа (у людей нооборот) , то есть своим телом они владеют лучше . Я бы даже сказал : выжимают из него больше чем люди .


Не совсем поняла, что значит "выжимают".Улыбка
А вот "владеют" - я понимаю именно так, что эльфы ловчее, гибче, быстрее. А вот то, что может быть названо "тупой мускульной силой", скорее все-таки более развито у людей.

Вот вам еще цитатка:

"The  men  of  Beor  were dark  or brown  of hair,  but fair  of  face,  with  grey  eyes;  of shapely  form, having  courage and  endurance, yet they were no greater  in stature  than the  Eldar of  that day. For the Noldor indeed were tall as are in the latter days  men  of  great  might  and majesty.  But the  people of  Hador were of  yet  greater  strength  and  stature,  mighty among  the Children of  Eru,  ready  in  mind,  bold  and  steadfast".

(GA, XI)

"Люди народа Беора были черноволосы или с каштановыми волосами, с ясными лицами и серыми глазами. Стройны, отважны и выносливы были они, - но ростом уступали эльдар тех дней. Ибо воистину высоки были нолдор, подобно могучим и величавым людям поздних эпох. Но даже их превосходили люди Хадора силой и ростом, - то были сильнейшие из Детей Эру, быстрые разумом, смелые и стойкие".

Вообще, если я сейчас не вру, концепция соотношения роста и силы людей и эльфов меняется на протяжении текстов Толкина. В Лостах эльфы еще сильно "сказочные", и вероятно отчасти поэтому они тоньше и меньше ростом чем люди. В более поздних текстах, похоже, все наоборот - во всяком случае касательно роста и силы.

Вообще это уже не "Вопросы-ответы". Никто не будет возражать, если я унесу эту тему в свой любимый психоотстойник... то есть в "13-й том"? Улыбка
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #19 - 03/14/03 :: 7:25pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
Досточтимая Раиса, согласен с Вами по всем пунктам, кроме одного.

П.1. Эльфы действительно лучше ВЛАДЕЮТ своим телом, и "выжимают" больше - то есть могут достичь гораздо более высоких результатов при равных начальных данных. Я даже рискнул бы попытаться описать, как именно они это делают... но см. п.3

П.2. Я сам хотел предложить перенести этот тред из "Вопросов и ответов". Вы и тут меня опередили.

П.3. Может быть, не надо в "13ый том"? Там ведь для "ИМХО" не место. А оно иногда полезно. Подмигивание
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #20 - 03/14/03 :: 7:37pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Цитата:
П.3. Может быть, не надо в "13ый том"? Там ведь для "ИМХО" не место. А оно иногда полезно. Подмигивание


Ну, почему же... штаны Арагорна у нас обсуждать разрешено.Улыбка Как раз мы с Дугласом все пытаемся сформулировать некое подобие дополнительных правил для "13-го тома". Моя же формулировка звучит так: допускаются имхи, не противоречащие текстам Толкина, с четкой оговоркой о том, что это именно имха. Но такая имха должна иметь хотя бы какие-то ассоциативные доказательства, а не просто "я так вижу, и точка".
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #21 - 03/14/03 :: 11:10pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
Прости, "Штаны Арагорна" - это, наверное, какая-то очень старая шутка, которой я не знаю.

Что до переноса - что ж, тогда переносите. Впрочем... другие участники дискуссии пока не высказались.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #22 - 03/15/03 :: 12:36am

Гэлхауэр   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 29
*
 
Ничего переносить не надо Ок. Я бы очень хотел, что бы уважаемые посетители общались по теме вопроса. Я не против обсуждения анатомии эльфов или людей, но ближе к теме как это отражалось на вооружении и доспехах.
А, если есть желание поговорить на анатомические темы устройства кого либо - открывайте эту тему в своем любимом психоотстойнике.. Подмигивание
 

С уважением и признательностью. Гэлхауэр.
IP записан
 
Ответ #23 - 03/16/03 :: 2:48am

Алтэйа   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Нда…
Вы правда уверены, что наносить колющие удары легче, чем рубящие?? Проверено на опыте – нет Улыбка От колющих ударов рука устает не меньше. Не знаю, может, это только у меня… ???

Думаю, что количество доспехов должно зависеть в первую очередь от мастерства война.
Поэтому я не очень понимаю, зачем Морг.. Мелькору полный доспех?? Оно ж неудобно, в конце концов.
Но вот согласится с тем, что латы не нужны эльфам на поле боя – не могу. Простите, дураки есть всегда… хотя бы, чтобы шальная стрела не попала. Воть.


 
Каждый имеет того бога, которого заслуживает.
IP записан
 
Ответ #24 - 03/17/03 :: 2:02pm

Jeffrey Hawk   Вне Форума
При исполнении
Хм...
Москва

Пол: male
Сообщений: 1120
*****
 
Хм... Если меня не добил склероз, то например у синдар в Первую эпоху основным оружием ближнего боя была секира...
БОлее высокая скорость реакции и движений конечно же дает большой выигрыш, но ИМХО тогда бы вероятней применение мечей.
 

Успехов...  Джеффри.
IP записан
 
Ответ #25 - 03/18/03 :: 9:01pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 

Цитата:
Вы правда уверены, что наносить колющие удары легче, чем рубящие?? Проверено на опыте – нет Улыбка От колющих ударов рука устает не меньше. Не знаю, может, это только у меня… ???

Сударыня, при всем уважении к Вам, перед Вами не ставилась задача Вашим рубящим ударом развалить противника на две части. А вот проткнуть его как шашлык Вы, теоретически, можете. А может и практически, я с Вами не фехтовал.

Цитата:
Поэтому я не очень понимаю, зачем Морг.. Мелькору полный доспех?? Оно ж неудобно, в конце концов.

Я тоже. Более того, в той, простите, консервной банке, в какой его рисуют на всех картинах, он ФИЗИЧЕСКИ не мог получить семь ран от Финголфина. Равно как Орлу трудно поцарапать лицо сквозь забрало.
Так что... доспех полным не был. Это факт.
Цитата:
Но вот согласится с тем, что латы не нужны эльфам на поле боя – не могу. Простите, дураки есть всегда… хотя бы, чтобы шальная стрела не попала. Воть.

Не путайте латы и доспехи. Эльфийские кольчуги зело знамениты.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #26 - 03/19/03 :: 5:33am

Raven_dlk   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 16
*
 
Алтэйа пишет :
Цитата:
Поэтому я не очень понимаю, зачем Морг.. Мелькору полный доспех?? Оно ж неудобно, в конце концов.


В горячо любимых мной MT сказано , что Моргот (именно Моргот , а не цельный Мэлькор) очень сильно боялся за своё драгоценное тело . ИМХО , именно поэтому и поковал себя в железо . Айну в футляре Улыбка

2Мори :

Кстати да , (спасибо Jeffrey Hawk Подмигивание) Эльфы Гондолина были вооружены секирами (?вроде , да поправят если ошибаюсь) . Что на это скажете ? Секирами не больно по колишь Улыбка
 

Aurё entuluva!
IP записан
 
Ответ #27 - 03/26/03 :: 12:10am

Гэлхауэр   Вне Форума
Зашел поглядеть
Россия/Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 29
*
 
< Орлу трудно поцарапать лицо сквозь забрало.
Ну смотря какому. Например если это орел Торондора, то думаю он не то что лицо поцарапает, а вообще голову в кашу привратит; - даже если на ней будет шлем с забралом.
А вообще странно, что данная тема угасла - я думал что народ хорошо передставляет себе, что да как. Может это мало кого интересует?
 

С уважением и признательностью. Гэлхауэр.
IP записан
 
Ответ #28 - 03/26/03 :: 6:25am

Нариэль (не та)   Экс-Участник

Пол: female
***
 
Ворон, не все. Но были и такие, в основном из синдар Невраста.
Что касается силы - единственный, кажется, известный нам поединок "крутой эльф vs крутой человек" закончился убедительной победой последнего Улыбка
 
IP записан
 
Страниц: 1 2