В одной из совершенно неинтересных мне дискуссий на АнК случайно заметил (в цитируемой там статье Туилиндо) такую фразу:

"...критики не выдерживает: хотя бы потому, что потомство майар не является майар, что нам известно на примере Лучиэнь."

Объясните, кто может: а откуда нам это о ней известно? Да ещё так уверенно?

Что её, видимо, СЧИТАЛИ эльфкой - это да. Известно. Точнее даже, пожалуй, будет сформулировать, что "народ Дориата, видимо, считал её "своей", "одной из нас". Вот только цена этого мнения... неочевидна. (Кем только не считали, например, Гендальфа - неплохо, вроде с ним знакомые, включая тех же эльфов).

Вопрос:
а кем она БЫЛА?

Подсказка
Сходу вспоминаю по крайней мере один пример, когда она проявляет способность, эльфам _принципиально_ не свойственную.
Подчёркнуто (Профессором почёркнуто ) несвойственную.

Она реально летает. В образе Турингветиль.

Т.е. уже не в _образе_ - а в _форме_!

Принять образ (т.е. замаскироваться, создать чародейскую иллюзию) эльфы могли. Финрод с отрядом, скажем. Но при этом они не становились реально теми, кем выглядели, не _перевоплощались_.  Иллюзия крыльев не даёт способности летать.

В общем, извилин у нас мало, зато какие есть - прямолинейные. И логика соответсвующая:
1) Эльфы не летают
2) Лутиэн летала
3) Лутиен - не эльф(ка).

А кто?

Ага, тогда и Генд-АЛЬФ - эльф. С посохом. Потому что постоянно называется. А если бы горшком постоянно назывался - его можно было бы в печь ставить... А компьютер постоянно называют "машиной", хотя механических деталей в нем может и вовсе не быть - и в ГАИ регистрировать не трэба.

Несерьёзно...

Вопрос не "как называется?", а "чем является?".
*********************
"Если на клетке со слоном увидишь надпись "Буйвол" - не верь глазам своим".
К.Прутков

Цитата:


Вот именно что несерьёзно. Гандалва так зовут на древнескандинавском, передающем язык Людей Севера; а компьютер - это так вовсе не из той области. Мы же не про синонимы говорим, а про национальности, не так ли?

Согласно Вашей логике, и Беор вполне мог человеком не быть, а быть лягушкой - мало ли как он в тексте зовётся?

И Арагорн мог запросто быть не человеком. И Имрахиль. И все гондорские, арнорские и нуменорские короли. И Халбарад заодно. Поскольку происходили в том числе и от эльфов.

Вот это - и в самом деле несерьёзно.

Последнее изменение: Valandil - 02/26/03 на 22:18:55

Насчет Гэндальфа - подчеркнуто, что эльфом его звали именно _люди_, Северяне. _Эльфы_ (которые, надо полагать, лучше в этом разбирались) эльфом Гэндальфа не называли никогда.
   Насчет Лучиэнь. "... alone of the Eldalie she has died indeed, and left the world long ago. Yet in her choice the Two Kindreds have been joined" ("единственная из Эльдалиэ она в самом деле умерла и давно оставила этот мир. Но ее выбор соединил Два Народа"). Цитата взята из "Сильма", но это утверждение повторяется неоднократно в самых разных текстах. Это один из ключевых моментов - что выбор Лучиэнь объединил судьбу двух народов Эрухини - Эльфов и Людей. А не Айнур и Людей.
   В силу необычного происхождения ей могли быть присущи некоторые необычные свойства, но майя это ее еще не делает. Так же как не делают Арагорна эльфом его уникальные целительские способности.

Ну,она не Айну, она Полуайну, что вполне объясняет ее экстраординарные способности. Эльф по сути, унаследовавший часть могущества мамы-Майи. Конечно, если мулата называть негром, то и Лутиэн можно - Айну. Если на то пошло...

Экетрин

Цитата:


Перед Сауроном у нее еще оной шкуры Тхурингветиль не было, а Моргот, как сказано, сумел сорвал с нее личину.

Цитата:

Ну почему, почему при чтении этой фразы мне живейшим образом представляется Мелкор, кухОнным ножом свежующий тушку Лютиэн???

Элентиру - с Эльвинг, говорят, не без Ульмо обошлось. Лутиен же действовала самостоятельно.  Мне кажется более убедительным то, что ее никто и нигде не причисляет к майар.  Кстати, когда решается судьба Эльвинг, Элронда и Элроса вопрос о крови Мелиан не встает вообще.  Возможности всего две эльф/человек.

Марусе - так сказано же было, что возникли у Мелькора нечистые помыслы. Возможно, они были именно кулинарного свойства.

С уважением,
Антрекот