Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 3 4 5 
О не функциональности крыл балроговых. (Прочитано 14855 раз)
Ответ #60 - 03/02/03 :: 8:15pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
А он по оркам, как по дровам! Подмигивание (тоже шутка).
Похоже, мы исчерпали достоверные источники, и уважаемые господа дискутирующие могут отбыть в области личных глюков?
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #61 - 03/02/03 :: 9:09pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Да здравствуют ИМХИ,
О горючести балрогов:
оно-то конечно, только если он всё время должен был что-то сжигать, то в Мори, на мосту....не понятно что он сжигает, и потом так быстро "примчаться" балрог-горючий всё равно бы не смог, нет, такая тварь, которая всё вокруг себя сжигает долго не протянет.

Хотя есть мысль, что гномы нашли месторождение метана, а Гендальф из своего "посоха"(удивительно напоминавшего трехлинейку) вызвал детонацию.
Здесь звучало мнение, что балроги на марш-бросках сбрасывали бренную оболочку и перемещались в чистом виде, а на месте снова воплощались(так я понял).Но воплощение в Арде штука неоднозначная раз, и того же Саурона этот процесс ,видимо, напрягал, а он всё ж был посильнее балрога.
Мне понравилась идея что балроги похожи на джинов по строению нижних конечностей, но тогда напрашивается: балрог-ифрит, и это мысль.
 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #62 - 03/02/03 :: 10:33pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
1002ая сказка:
"Открывает некто бутылку с надписью "Огненная вода", а оттуда вылазит балрог"!
Подмигивание  Подмигивание  Подмигивание
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #63 - 03/03/03 :: 8:09pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Несколько замечаний.
1. Во время переговоров с Маэдросом балрогов в засаде не было. Они были В ВОЙСКЕ. То есть - условия переговоров были обоюдно нарушены, и никому никуда "перемещаться" не требовалось.
2. В Браголлах балроги шли, судя по всему, ЗА пламенем. Перед валом огня двигался Глаурунг Золотой.
3. Во время боя балрога и Глорфинделя нолдо запрыгнул на ту же скалу, что и балрог. Это при разнице в росте вдвое!!!(Это замечание "в ответ", в выводах оно использоваться мной не будет по желанию автора темы, который ограничил коуг источников)
4. Единственно известное нам орисание балрога говорит о нем как о гуманоидной фигуре огромного роста, скрытой багровым облаком.

Из этого делаю выводы.
1. Балроги перемещались при помощи ног, что вообще-то свойственно гуманоидам.
2. Есть лишь одно место в текстах Толкина, из которого можно с натяжкой "вытащить" наличие у балрогов способностей к ОЧЕНЬ быстрому перемещению. Простейшее применение бритвы Оккама - и это место объяснено по-другому. А именно - понятие "быстро" при сражении Айнур крайне растяжимо...
Собственно, вот и все...

Последнее изменение: Tincas - 03/03/03 на 17:09:04
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #64 - 03/03/03 :: 7:19pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Цитата:
балрог-ифрит, и это мысль.

И это действительно мысль.УлыбкаИфриты вроде бы тоже с виду гуманоиды...Подмигиваниеа подробностей насчет ног за багровым облаком свидетели могли и не увидеть.
Воплощение в Арде вещь действительно "неоднозначная."Только я бы не стал сравнивать балрога с Сауроном -т.к. Саурону были перед развоплощением нанесены"тяжкие телесные повреждения,несовместимые с жизнью",а балрогам таких повреждений перед дракой с Унголиант никто не наносил.Кому дольше восстанавливаться придется?
Tincas,а вот все-таки насчет скалы...это надо понимать в смысле -нолдо исключительно хорошо прыгал,или балрог прыгал не ахти себе,или просто скала была маловата?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #65 - 03/03/03 :: 8:16pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Возможность летать аки дух небесный есть далеко не у всех, и при определенных обстоятельствах ее можно и лишиться. Моргот, скажем, лишился. Вы думаете, что у балрогов такая возможность была?
И что - кто-то точно знает, как именно Саурон развоплотился при гибели Нуменора? Есть свидетели?
О скалах и эльфах, да простит меня автор темы.
Понимать так, что этот прыжок балрога не следует считать "джедайским". То есть - не следует придумывать для этого действия дополнительные объяснения вроде летучести магмы...Подмигивание
Сравнительную прыгучесть нолдор и валараукар предлагаю оставить в стороне.
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #66 - 03/03/03 :: 9:15pm

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
Тал Шиар в судорогах бьется по полу, истерично хохоча и колотя кулаком по полу от избытка чувств...Улыбка

"Сравнительная прыгучесть Нолдор и Валараукар..." Тьма Великая, а я-то никак не могла придумать название для курсовой - вот же оно, вот! Улыбка)

 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #67 - 03/04/03 :: 7:13pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
УлыбкаДа,леди,вот так и двигают вперед науку...
Цитата:
Возможность летать аки дух небесный есть далеко не у всех, и при определенных обстоятельствах ее можно и лишиться. Моргот, скажем, лишился. Вы думаете, что у балрогов такая возможность была?

Неа,я не утверждаю,что барлоги летают как птицы небесные,но 1)если принять,что балроги хоть и нехорошие,но духи,не озадаченные,в отличие от Мелькора,прорастанием в Арду корнями и фиксированием своего хроа,Подмигиванието способность развоплощаться они должны бы сохранить.2)и как же может передвигаться дух в развоплощенном виде?Ногами?ПодмигиваниеАаа?...Привидения,к примеру,ногами ходят?Или облачком летают?Или перемещаются в виртуальном пространстве?
(Это я все не про обычный облик балрога,как его привыкли представлять по ВК - а про способы транспортировки  балрогов на дальние расстояния(Упс,еще тема для диссертации,хватайте,пока с огонька!Улыбка)

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #68 - 03/05/03 :: 1:13am

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
У балрогов, видимо, много недокументированных способностей. В частности:

"His fire was quenched, but now he was a thing of slime, stronger than a strangling snake."

С переводом у меня некоторый трабл, т.е. понятно, что:

"Его огонь потух(был погашен), но он привратился в склизкое(слизистое) существо, более сильного чем ?удав?.

По идее, to strangle- задушить, удавить, задыхаться и т.д.Следовательно strangling snake- удушающая(душащая) змея- удав?

А самое главное, это видимо всё то же "воплощение" балрога, это что же за скотина такая получается, товарищи?
 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #69 - 03/05/03 :: 1:21pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Добрый Э-эх, это задокументированные возможности. Здесь всего лишь сказано, что он умел делать объятия столь несокрушимые, как если бы он был змеей.
А скотина - гуманоидное существо с ОЧЕНЬ слтными руками и склизкой кожей\чешуей. ИМХО, разумеется...

Последнее изменение: Tincas - 03/05/03 на 10:21:38
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #70 - 03/06/03 :: 3:18pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Т.е.,снова о ТТХ балрога,загасить его(в фонтане или водопаде,к примеру,как поступали с балрогами героические гондолинцыУлыбка) - еще не значит убить,и силушки у него после этого еще хватает.А вот склизким-то он почему становится?Драконам дальний родственник?Или какие тут могут быть другие версии?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #71 - 03/06/03 :: 3:28pm
Маруся   Экс-Участник

 
Так-так-так...
И откуда взялись склизкие драконы???
 
IP записан
 
Ответ #72 - 03/06/03 :: 3:47pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Ох... Воn вам:
Попытаюсь свести воедино все сведения о Валараукар.
Балроги (кв. "Валараукар") - подручные Моргота, соблазненные им либо во время Музыки, либо вскоре после нее. До Падения полагались младшими Айнур, то есть их, как и Саурона, следует относить к майяр. Точное число неизвестно, минимум - четверо. Обычно полагается, что либо их было семь, либо очень много.
Имели постоянный облик - огненная туча, внутри которой угадываются очертания гуманоидной фигуры. Рост примерно вдвое превышал рост эльда. Огонь свой при определенных обстоятьельствах они могли терять, что не было для них смертельно. Есть косвенные указания на то, что он могли говорить. Являли собой одно из страшнейших орудий Врага. Вооружение их было весьма разнообразно. Упоминаются хлысты (по некоторым источникам их использовали в том числе и для истязания пленных), изогнутые мечи, топоры, булавы, а также луки, дротики и пращи. Последние три предмета упоминаются в LT, поэтому это указание должно подвергнуть сомнению.
Известны два имени - Готмог и Погибель Дурина. Оба имени является прозвищами. Первое дано эльфами предводителю балрогов, второе - гномами тому балрогу, что утаился от войск Валинора в Мории.


И ссылка:

http://forum.tolkien.ru/index.php?board=7;action=display;threadid=3053;start=30

 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Страниц: 1 ... 3 4 5