Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 
О не функциональности крыл балроговых. (Прочитано 14854 раз)
Ответ #45 - 02/27/03 :: 3:53pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
Цитата:
при отсутсвии крыльев барлогам было очень трудно примчаться напомощь Мелькору при больших его затруднениях с Унголиантой. Сопоставьте время (пара секунд, не больше - он только крикнул) и расстояние. Получается очень большая скорость.


Сопоставляю. И получается следующее.
Откуда вы взяли про "пару секунд"? Текст "Сильма" не позволяет это утверждать.
Правда, балрогам надо было пересечь Хифлум... но кто знает, с какой скоростью они бегали?
И вообще, я задумываюсь над фразой из "ВК" - нельзя ли ее перевести вроде "тьма, как два крыла" - то есть тьма там была, а не крылья...

Что касается обсуждения доспехов, то не сделать ли нам отдельный тред? Нолдор в консервных банках не ходили, под щитом наручи были вряд ли.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #46 - 02/27/03 :: 3:54pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Господа Тинкас и Гэлхауэр, если вы хотите обсуждать эволюцию и уровень развития оружейно-доспешного дела в Арде - откройте новый трэд. С превеликим удовольствием присоединюсь к раговору. Но в этом трэде данная тема - оффтопик.

Джаргал,
Модератор.
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #47 - 02/27/03 :: 3:58pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 

Цитата:
Возвращаясь к исходной теме, хочу заметить, что при отсутсвии крыльев барлогам было очень трудно примчаться напомощь Мелькору при больших его затруднениях с Унголиантой. Сопоставьте время (пара секунд, не больше - он только крикнул) и расстояние. Получается очень большая скорость.


Насчет времени и расстояния тут можно поспорить, ИМХО. Улыбка
С чего вы, например, взяли, что времени прошло всего пару секунд и что расстояние было большое ?
Сказано было, что на зов Мелькора балроги вышли и запинали Унголиант. Может, он  там долго орал и сопротивлялся, прежде чем его спасли Улыбка А может домна, где балроги живут, не так уж и далеко находилась от места разборки. Подмигивание

А еще.. А еще... А еще может они тогда еще быстро бегать умели. Улыбка Балрог в ВК уже стааренький, долго сидевший без дела на одном месте, заржавевший немножко..  Подмигивание А они были молоды и огонь пылал меж ребер. Улыбка
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #48 - 02/27/03 :: 4:15pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Так и представляется бегущий и пыхтящий(огнем пыхающий )толстый и большой дяденька барлог.Подмигивание
Барлоги - огненные духи вообще-то.Валараукар.Скинул бренную фэа и пошел.ПодмигиваниеТак с какой скоростью может перемещаться эфирная,т.е.  газообразная,условно говоря,субстанция?

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #49 - 02/27/03 :: 6:13pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Tincas, а давайте, правда, цитату про Эктелиона. Что-то мне помнится, что он был в обе руки ранен, но точно сейчас не скажу, чем и кем именно. Поищете?
 
IP записан
 
Ответ #50 - 02/27/03 :: 7:28pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Действительно, Эктелион лорд Фонтана был ранен два раза. Вот первый раз
Но известно,  что малому отряду не выстоять против многих,  и  вот бич балрога обжег Эктелиону левую руку,  и тот выронил щит, а тут через обломки стены ползет на них огненный дракон.

А вот второй

Но се!  Эктелион, чье лицо было бледно, как серая сталь, и левая рука бессильно обвисла,  встал и заслонил упавшего Туора; он ударил демона,  но не убил его а,  напротив, сам был ранен в правую руку и выронил оружие. 

Дать цитаты на английском?
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #51 - 02/27/03 :: 10:58pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 
Что ж всех так сносит-то?
И давайте договоримся, обсуждать данную тему на основе ВК, и Сильма, ни каких черновиков, писем, незаконченных или утраченных сказаний и падений.
Просто иначе получается совсем другая история другого мира, ИМХО, безусловно.
И вернёмся к их крылатости, а вернее отсутствию оной(Не считая Британское Толкиеновское Сообщество авторитетом, кому и чего оно там запрещало- его дело)
Объективно, имеется цитата, которую я толкую как "тьма, как крылья".
Далее идёт ИМХО:
Прямые док-ва балрожей не летучести: способ умерщвления, ведь никто не мешал балрогу(от Глорфиндейла) махать крыльями(что эльф держал его за крыла- я не верю)
Косвенные: не использование балрогов как десант или воздушную разведку(иначе Мелькор давно нашёл бы все эти "потаённые королевства"), необходимость прихода крылатых драконов как противовес Орлам.
А самое главное, что если крылья у балрога были рудиментарные, то он скорее был бы "страусом", что объясняет скорость его передвижения.
(сразу вспоминаю мультик: Крылья, Ноги- главное Хвост)
 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #52 - 02/28/03 :: 12:01am

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
Всецело присоединяюсь. "хвост" действительно был главным. Подмигивание
Так, к реплике Анориэль о расстоянии. Сказано в Сильме: "пересекли Химлад". Так что... неблизко было от Ангбанда до Ламмота. Но они таки-добежали.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #53 - 02/28/03 :: 12:46pm

Tincas   Вне Форума
Матерый

Пол: male
Сообщений: 357
****
 
Прости, Мори, дай цитату про Химлад. Я ее в моем "Сильме" не нашел...
Тем более что если они из Ангбанда в Ламмот бежали через Химлад, то они обязаны были пробежать через Дориат или совсме рядом с ним...
 

Herba mala radicatum exturbandur est
IP записан
 
Ответ #54 - 02/28/03 :: 2:19pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
(Для начала - прошу пардону за опечатку(вечно путаю эти два термина -фэа и хроа -особенно в рабочее время.Подмигивание)
Э-эх ,вот про скорость передвижения балрогов как раз ничего толком и неясно.Только создалось на основе ВК устойчивое впечатление,что балрог передвигался не шагая,и тем более не бегая,а перемещался,как сгусток тьмы или пламени.( 8)Предположение мордорского инженера:уж не на ракетном ли выхлопе,хи-хи-хи...?)

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #55 - 03/01/03 :: 6:41pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
"Тысяча извинений, благородные доны!". Печаль
Хифлум, конечно же. Отнюдь не Химлад. Крюк через Химлад был бы... шибко заковыристым, даже для балрогов!
(У меня Сеть на чужой работе, так что... не всегда удается сосредоточиться).

Мне ОЧЕНЬ нравится идея, что балроги бегают НЕ НОГАМИ! То есть получается, что, гм, плотность материи в балрожьем теле шибко низкая... ну да, плазма ходячая... точнее, летучая.
Джин из мультика получается. Подмигивание Голова и руки есть, бич в руке есть, а вот дальше - нечто неопределенное.

Кстати, в этом случае рассчитать скорость движения балрога представляется практически невозможным. Она может быть какой угодно, в т.ч. очень большой. Ну, не за пару секунд они проскочат Хифлум, но за пару минут.
И в этом случае я понимаю то место из "Сильма", которое всегда считал бредовом про балрогов В ЗАСАДЕ на переговорах с Маэдросом. ОГОНЬ В ЗАСАДЕ?! Чушь! А если балроги могут скоренько прилететь (причем не на крыльях), то тогда всё просто.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #56 - 03/01/03 :: 7:27pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
" ...А если балрога положить на бок,то можно поджигать из-за угла"8)
С глубоким прискорбием извещаю.Анатомия барлога,г=да и граждане, нами исследована крайне поверхностно.Есть сомнения не только в наличии крыльев.но и в наличии ног.УлыбкаНет, все же очень интересно.(Мори,сосредоточьтесь пожалуйста! Улыбка)
Значит,так.Бегающего(хоть ногами,хоть рогамиПодмигивание) балрога в тексте нет.На помощь Мелькору они через Хитлум примчались,т.е. переместились достаточно быстро,чтобы успеть вовремя.Сколько времени было у них в распоряжении на это "вовремя",мы не знаем.Каким образом они переместились- тоже неизвестно.Может,вообще телепортировались.Подмигивание
Дальше едем.В LT,хотя Э-эх и просил настоятельно воздержаться,Улыбкабалроги идут,и один балрог,сражаясь с Глорфиндэлем,прыгает эдак легко со скалы на скалу и далее в расположение противника,как лихой джедайПодмигиваниеФорсировать гондолинские стены по воздуху балроги не пытаются.Т.е. если они и летают как плазма или как облако("только низэнько-низэнько"...Подмигивание),вертикальный взлет им плохо удается.Кстати,из морийской пропасти балрог ведь не попытался воспарить,хотя не был ранен.Значит возможности левитации ограниченны.

Сиорэ

Последнее изменение: Сиоре Саэнни - 03/01/03 на 16:27:34
 
IP записан
 
Ответ #57 - 03/01/03 :: 8:33pm

Seege   Вне Форума
Зашел поглядеть
Климовск

Пол: male
Сообщений: 2
*
 
Ув. коллеги, раз уж речь зашла о способе передвижения балрогов вообще, давайте представим их самую сущность. Огонь. Разве у огня могут быть крылья (драконы не в счёт - они, скорее, рептилии)? И разве у него могут быть ноги?

Огню для распространения нужна горючая среда - топливо. Значит, на своём пути они должны сжегать - не из злобства, просто, чтобы двигаться. Поэтому, логично предположить, что они передвигались всё-таки по земле (там гораздо легче найти топливо) или же под землёй. Очень вряд ли, что огонь мог передвигаться телепортами - это к вопросту о передвижении прыжками (хотя вот, например, австралийцы утверждают, что смогли телепортировать луч лазера аж на целый метр). При этом их видимый облик мог быть каким угодно - в то время иллюзиями баловались все, кому не лень. Отсюда и крылья, и бичи...
 

Seege
IP записан
 
Ответ #58 - 03/02/03 :: 12:04am

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
Ну, насчет телепорта - это шутка была, как я понял...
А вот идея, что балроги передвигаются "по горючему"... очень заманчиво.
Может быть.
Тогда понятны их ограниченные возможности при штурме крепостей - камень горит плохо. А вот если стена деревянная - тогда, по этой логике, балрог за полсекунды может оказаться на вершине самой высокой башни.
И выжившие будут спорить, взлетел он на крыльях или телепортировался! Подмигивание
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #59 - 03/02/03 :: 5:25pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
Насчет телепорта - шутка,ессьно.Улыбка
Насчет горючего...Дагор Браголлах - свидетельство " за" .Морийские пещеры - свидетельство " против." Ибо непонятно,что бы там могло гореть,кругом камень.Улыбка
(в сторону)версию о заправке балрога авиационным бензином перед походом ... считать шуткой,однозначно! Подмигивание)

Сиорэ
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5