Типа, Сильмариллион
"Тогда в мыслях Моргота загорелось злое вожделение и родился замысел, самый черный из всех, что появлялись у него со времени бегства из Валинора."
Это при взгляде на красавицу Лютиен. За которую, кстати, Саурон надеялся получить огромную награду. Но, как говорится, "хороша Маша, да не ваша!"

Последнее изменение: Pancha - 01/31/03 на 22:51:06

В прочитанном мной отрывке "Лэ о Лэйтиан" вся сцена между Мелькором и Лютиэн выглядит как разыгранная попытка соблазнения с её стороны. Конечно, её целью был Сильмарилл, но Мелькор-то об этом не знал

"Красота - страшная сила".  Поэтому "где чёрту не под силу - там бабу пошлёт."

Именно потому, что красота её превосходила всё мыслимое - Лутиен не требовалось "расчетливо соблазнять" - хотела она того, или нет - мужики не могли на неё не реагировать. Вспомните историю с братцами-феанорингами: при любом к ним отношении бабниками они раньше не были (во всяком случае нет никаких упоминаний) - да и потом не замечены. Добрые или злые, но это - высшие эльфы, с их отношением на вечный брак, единственую любовь и пр.
И глупыми их никто ни до, ни после не называл.  И вдруг они свихиваются настолько, что с первого взгляда готовы и на войну с Тинголом (других забот у них в это время нет?), и на что угодно - а потом, в эпизоде с "прыжком Берена" вообще ведут себя как зачарованные маньяки: ни явное превосходство Берена, ни поведение Хуана (что, хозяин не знал, _что_ у него за собачка и _что_ значит отречение _этого_ пса?) - ничего их остановить не может (они же фактически нарываются на верную смерть, это им дико повезло, что отпустили живыми).

Так что если тут был расчёт - то не Лутиен, скорее, а той "древней силы", что вдруг просыпалась в ней в критические моменты, расчёт того, чьм воплощением она была. Рука Судьбы, в общем.

Вспомним, что по Толкину то, что Айну принимали облик мужчин и женщин - отражение и выражение самой сути их природы, и принимая разные облики, пол они не могли менять произвольно. Что это для них значило изначально в их айнурском облике  - нам представить трудно, но из Толкина совершенно четко следует, что Айну делились на два разных по природе класса - и в гуманоидном облике это проявлялось как мужское и женское.

Вот одна из "древних сил" в Лутиен и была в том, что ни один гуманоид-мужчина просто не мог смотреть на неё вовсе холодно и равнодушо, любого пробирало именно что до глубины души. (Не поэтому ли единственным бескорыстным её другом/помощником становится пёс, негуманоид?).

Расчет "древней силы" сработал железно, т.к. мужская природа Мелькора (что бы это не значило для айну) была этой "силе" достоверно известна. Не мог он полностью владеть собой - хоть на 0.1 секунды, а отвлёкся - в бою этого достаточно. А уж "чёрным" был его замысел, "зеленым" или ещё каким - не суть важно (кстати, откуда рассказчику известны мысли Мелькора? Максимум, что ему могдо быть известно - это _оценка_ причин замешательства Мелькора свидетелями - т.е. либо самой Лутиен (которой, впрочем, в тот момент было не до оценок, думаю, за нее действовала "древняя сила"), либо Береном. Которому именно так оценить вызвавший замешательство "замысел" совершенно естественно. Даже если на самом деле замешательство Мелькора было вызвано ну совершенно невинным (но очень сильным) чисто эстетическим впечатлением. (Вообще-то одно другому не обязательно мешает).

А вобще в Утраченых Сказаниях написаных(начало)
Толкиеном,а потом его сыном Кристофером что у Мелькора был сын и что он являлся предводителем Барлогов!!!

Фионве действительно назван сыном Манве, но только в ранних текстах. Я не могу сейчас точно сказать, до какого именно текста это присутствует. Но в Квенте 30-х годов (5 том) это еще есть, а в Квенте 50-х годов - этого уже нет.
Поэтому я придерживаюсь поздних версий. Тем более имхо не следует тащить все версии из Лостов.

P.S. Модераторское

Г-н Финрод, во-первых, у нас в правилах требуется в карточке указывать паспортные имя и фамилию.
Во-вторых, использование персонажных имен из Толкина и апокрифов не то, чтобы запрещается, но, скажем так... не поощряется. Тем более столь заметных имен. Может быть, найдете возможность переименоваться? (пока это лишь пожелание)

Цитата:

А откуда вы взяли, что Лютиен была чьим-то воплощением, и эта самая сила была чужая, а не ее собственная??

Цитата:

Ээ... а доказательства этого есть? Я помню не так много мужчин, которые любили Лютиэн или испытывали к ней влечение: Берен, Даэрон, Келегорм, Моргот. Вы думаете, кроме этих четверых ее ни разу не видел ни один неженатый мужчина?

IMHO (сугубое). Лютиэнь использовала исключительно собственные силы. Судьба/замысел/Воля Эру имеет отношение ко всей ситуации в целом (Господи, почему у меня нет логов старого ДОска?.. - с другой стороны, сама виновата). Я имею в виду, к ситуации в  Твердыне/Ангбанде.

Пускай  Хрюнлейв  сам  скажет,   что  он   имел  в  виду,  но   я  восприняла его   слова  так,  что эта  "древняя  сила"   та  самая,   что есть  в  каждой  женщине.   И  просыпается   соответственно   в  каждой.  Просто  в  Лютиэн   она  была   выражена  сильнее.