Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 ... 6
Мелькор и одиночество (Прочитано 16129 раз)
01/21/03 :: 5:34am
Лапочка   Экс-Участник

 
В Сильмариллионе мы видим, что все Валар живут парами. В браке. В Лостах так даже Майар - дети от этих браков. Кажется, у Профессора где-то ещё есть упоминание о детях Валар, не помню уж, где.

Один Мелькор одинок. Он явно страдает от одиночества. Страдает - но и избавиться от одиночества не спешит. Отчего? Это часть его природы? Был он задуман одиноким, что ли?
У него нет пары. Почему? Почему по Чёрной Книге - понятно, там есть даже не одно хорошее обьяснение. Скажем, Арта - его невеста, он - её Жених, в религиозном смысле, её Хранитель и Спаситель. Есть Элхе (=воплощение Арты???), точно его наречённаяУлыбка Есть возможность, что Мелькор - не Дитя Эре, он чужой, и оттого у него нет пары - это Эре создал своих Айнур "в комплекте". Ещё идеи будут?Улыбка

Вот хотелось бы услышать рассуждения и ИМХИ по этому вопросу. По Сильмариллиону, что говорил Профессор, по любым апокрифам, короче, всё, что в голову взбредётПодмигивание
 
IP записан
 
Ответ #1 - 01/21/03 :: 5:59am

Гильрас   Вне Форума
Живет здесь
Россия,  Мурманск

Пол: female
Сообщений: 523
*****
 
Так  по  Сильму  это   ясно,   ЛапочкаУлыбка   Ему  нравилась  Варда,   но  Варда   предпочла  Манве.  Но  вообще-то   Мелькор   не  единственный одинокий  вала.   Ульмо   например.  Или  Ниэнна.
 

С наилучшими пожеланиями &&Гильрас
IP записан
 
Ответ #2 - 01/21/03 :: 3:50pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Экс-Участник с грохотом рухнула со стула. Больно однако!

Есть такое соображение (ИМХО), что в том же Сильме сказано, что Илуватар создал Айнур. Много Айнур, разного калибра. Самые сильные, кто сошел на Арду, стали Валар, менее крутые - Майар. Почему они парами на Арду спустились - это уже их жизнь так сложилась. Тулкас, например, нашел пару позже. Про Варду и одиноких Гильрас сказала Улыбка

По религиозным соображениям... высказываться не буду А о чем подумал Кролик, никто не узнал. Потому что он был очень воспитанный. (С)"Винни-Пух"
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #3 - 01/21/03 :: 4:22pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Ну, коль скоро предложено высказывать, "что в голову взбредет"... Сразу говорю, что эти мои соображения к Мелькору из ЧКА никакого отношения не имеют, т.к. я упорно воспринимаю Арту и Арду, как разные миры, хотя отчасти похожие. Так вот, насколько я помню, по Профессору, Мелькор был Вала... хм... темпераментный. Вардой интересовался, Ариэн, Лютиэн. По одной из версий, даже сына имел (будущего Готмога). "Пары" у Мелькора не было среди Валиэр. Между тем, в его окружении Майяр хватало (можно предположить, что разного пола), а жизнь в Утумно и Ангбанде Профессор, насколько я знаю, подробно не описывал. А потому я бы не исключала возможность, что Мелькор одинок не был.

Правда, эти соображения, видимо, теряют смысл, если рассматривать брачные союзы Валар не по аналогии с людьми, как я в данном случае, а на метафизическом уровне.

Последнее изменение: Тэсса - 01/21/03 на 13:22:12
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #4 - 01/21/03 :: 4:29pm
Маруся   Экс-Участник

 
На метафизическом уровне тоже можно связаться с кем получилось, а не с кем полагается. Подмигивание
 
IP записан
 
Ответ #5 - 01/21/03 :: 4:58pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Ага Улыбка Любимый многими Локи однажды превратился в кобылу... Слейпнир, восьминогий конь Одина, родился в результате кобыльих приключений Локи Улыбка
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #6 - 01/21/03 :: 9:14pm

Тал Шиар   Вне Форума
Живет здесь
Германия, Мюнхен

Пол: female
Сообщений: 564
*****
 
2Pancha: "Любимый многими Локи.." Ага!Улыбка)

У Локи с детьми вообще жуткие нелады были. То змеи, то волки, то ХельУлыбка). А прикол со Слейпниром только подчеркивает многогранность обожаемого Рыжего ПовелителяУлыбка.

А насчет одиночества Мелькора - и вправду интересно. У меня даже где-то бумажка валяется с описью Валар и возле Мелькора поставлен жирный знак вопроса. Ну, Мелькор из ЧКА, предположим, связан с Артой, хотя я бы поспорила, потому как напрашиваются неуместные параллели с относительно современными религиозными веяниями...
Но Профессорский Мелькор Эрыч почему без пары - непонятно. Может, есть еше Шестнадцанатая?
 

Nec deus intersit - пусть бог не вмешивается.
IP записан
 
Ответ #7 - 01/21/03 :: 9:21pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 

Цитата:
Но Профессорский Мелькор Эрыч почему без пары - непонятно. Может, есть еше Шестнадцанатая?


Если не возражаете, повторю - не все Валар у Профессора имеют пару. И не все пришли в Арду парочками. Какая Шестнадцатая??? Откуда, зачем??
 
* Анориэль *
IP записан
 
Ответ #8 - 01/21/03 :: 11:19pm

Taйшет   Вне Форума
Зашел поглядеть
Рязань

Пол: female
Сообщений: 2
*
 

Но Профессорский Мелькор Эрыч почему без пары - непонятно. Может, есть еше Шестнадцанатая?

Вообще то у Толкиена сказано, что Айнур много было. Может ТА САМАЯ осталась с Эру!
А если серьёзно - Арта - вот невеста Мелькора и его любовь.
 
IP записан
 
Ответ #9 - 01/21/03 :: 11:51pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Поженили... Смех
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #10 - 01/22/03 :: 12:08am

Конэко   Вне Форума
Дорогой гость
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Действительно, в "Сильме" далеко не все Валар парами. Одиноких трое: Ульмо, но здесь понятно - из-за скверного характера, - Мелькор и... Ниэнна. Раз уж требуются ИМХи - Мелькору куда больше подошла бы Ниэнна, чем Варда. Улыбка
 

Не должно быть на свете бесчувственных людей...(с) Касуми Карен,
IP записан
 
Ответ #11 - 01/22/03 :: 4:56am
Лапочка   Экс-Участник

 
--Раз уж требуются ИМХи - Мелькору куда больше подошла бы Ниэнна, чем Варда.--

Тоже так думаюУлыбка Если вычесть весь сиюмировой религиозный маразм, то я могу себе представить Арду Исцелённую почти по Профессору, и там исцелённого Мелькора в счастливом браке с Ниенной, как это и должно было быть, если б не Искажение. В Арде Исцелённой она будет, скажем, Вала Любви, а Мелькор... идеи есть?
 
IP записан
 
Ответ #12 - 01/22/03 :: 1:32pm
Маруся   Экс-Участник

 
Оффтоп:
Цитата:
У Локи с детьми вообще жуткие нелады были. То змеи, то волки, то ХельУлыбка). А прикол со Слейпниром только подчеркивает многогранность обожаемого Рыжего ПовелителяУлыбка

Это все потому, что про двоих нормальных детей Локи все упорно забывают.

Не оффтоп:
Ну, на кой ляд обязательно искать всем пару, пусть даже и в Арде исцеленной? Это уж совсем напоминает бытовавшее убеждение, что дама, не вышедшая замуж - дама пропащая. Но и от него вроде как отказались.
А уж считать, что валар может быть настолько не самодостаточен, что ему пара обязательна... Вы о чем?
 
IP записан
 
Ответ #13 - 01/22/03 :: 9:06pm

Конэко   Вне Форума
Дорогой гость
Санкт-Петербург

Пол: female
Сообщений: 110
***
 
Цитата:
В Арде Исцелённой она будет, скажем, Вала Любви, а Мелькор... идеи есть?

Может, Валой Любви лучше будет Мелькор? Подмигивание
 

Не должно быть на свете бесчувственных людей...(с) Касуми Карен,
IP записан
 
Ответ #14 - 01/22/03 :: 9:21pm

Анориэль   Экс-Участник
Справедливость прежде
всего.

Пол: female
*****
 
Полу-оффтоп.

Трагическим голосом:
Помешались все на любви этой....

Задумчиво:
Валиэ Любви и Вала Ненависти... Они будут вместе в Арде Исцеленной... Романтика!...



Вопрос к участникам дискуссии:
вам кажется для, как бы это обозвать, "стихии любви" Вала специальный нужен??




Последнее изменение: Анориэль - 01/22/03 на 18:21:09
 
* Анориэль *
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 ... 6