Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7 
Вопрос Хозяюшке... (Прочитано 18045 раз)
Ответ #75 - 01/22/03 :: 5:32pm
NeoGans   Экс-Участник

 
Цитата:
Любовь правителя выражается в том числе в готовности защитить подданных. Врагов при этом ненавидеть совершенно не обязательно, а вот оградить от них свой народ, пусть и очень жесткими способами, по-моему, как раз и будет проявлением любви к оному народу (вместо "народа" здесь можно и "мир" подставить, кстати).

"Справедливость, не ведающая милосердия, обращается в бессмысленную жестокость." (с) вот и весь сказ, получился бы геноцид Валар и Майа вместо геноцида Эллери Ахэ... Вот отсюда и нерешительность Мелькора ИМХО происходит, а вовсе не из-за того, что он нерешался стереть в порошок своих врагов....

Величие мага не в его силе, а в его мудрости... Не захотел Мелькор уничтожать врагов вместе с Артой, вы же не спешите выбросить компьютер в окно, если в него попал вирусУлыбка

Кстати, а сам Эру кто такой, отчего он не называет себя и остается в тени? Вот кто смалодушничал, подставив под удар полоумного Тулкаса, который вечно смеется(не отражение ли он скандинавского бога Тор, который по-пьяне проворонил свой молот?Улыбка

P.S. А дар Мелькора, это вовсе не любовь... Это свобода выбора. ИМХО.

Последнее изменение: NeoGans - 01/22/03 на 14:32:13
 
IP записан
 
Ответ #76 - 01/22/03 :: 6:17pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
(озадаченно перечитывая свое сообщение и чеша в затылке)
Н-дя... Вроде, и не думала призывать к геноциду - ан нет, вычитали. Улыбка Как-то не ожидала я, что "оградить" будет понято, как "уничтожить". Или что оно же означает полное отсутствие милосердия и чувства меры.

Кстати, комп в окно, кидать, точно, не буду. Но и рассуждать о любви к вирусу не буду тоже. Подмигивание

Последнее изменение: Тэсса - 01/22/03 на 15:17:36
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #77 - 01/22/03 :: 6:09pm
Маруся   Экс-Участник

 
Цитата:

А дар Мелькора, это вовсе не любовь... Это свобода выбора. ИМХО.

Абсолютно согласна.
 
IP записан
 
Ответ #78 - 01/22/03 :: 7:10pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Свобода выбора... Кхм... Она, извините, предполагается У ВСЕХ участников 1) обсуждаемых событий 2) текущего обсуждения Подмигивание
По определению.
Даже в Арте Эру на право выбора не особо покушался. Да. Ему не нравилось, когда свободно выбирали немного не то, что он планировал. Но я не припомню ни одного случая, когда Эру эту свободу выбирать взял и отнял. Ну, условия мог создать... некомфортные. Ну, лавры мог себе отобрать, как у Ауле, создавшего вполне свободовольный народец, сказал, мол, это моя воля Единого... А все равно. Выбор оставался у каждого. Я уж молчу про Сильм.

Последнее изменение: Pancha - 01/22/03 на 16:10:00
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #79 - 01/22/03 :: 7:33pm
Маруся   Экс-Участник

 
Мда-а???
Когда все спето и тем самым запланировано - ЭТО свобода выбора?!? И только вмешательство Мелкора не позволило всему покатиться по четкой колее? Потому что последующий экзерсис Эру типа "и все, что вы сделаете - будет по воле моей", или как там это было, я воспринимаю только как гнилую отмазку.
 
IP записан
 
Ответ #80 - 01/22/03 :: 8:55pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Маруся Улыбка Это уже трансцендентная тема, морочившая местные умы, свобода выбора vs предопределенность.
А вот я еще вспомнила. Мелькор по ЧКА2 есть Изменение. Сюда, впрочем, в его стихийную сущность укладывается и то самое фактическое изменение Замысла. А дар-то, дар каков?.. Ну, Мелькор так бы мог и сказать, мол дар мой - Изменение. А он ничего такого не только не говорит, но даже не намекает. Изменение - это не дар, получается.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #81 - 01/22/03 :: 9:01pm
Маруся   Экс-Участник

 
Сорри за оффтоп:
Ой, я ту трансцендентную тему не то что писать, читать не смогла, так уси углУбились. Подмигивание А что считаю - то считаю. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #82 - 01/23/03 :: 12:10am

Сарин   Вне Форума
Живет здесь
Торонто, Канада

Пол: female
Сообщений: 671
*****
 
Панча, помнится мне, Эру не дал реализоваться свободному выбору нуменорцев, выразившемуся в стремлении завоевать ВалинорУлыбка Утопил, заррраза, вот вам и вся свободаУлыбка
А что касается любви или ненависти, а при чем тут что?
Можно любить своих врагов, горячо и искренне.. и уничтожать. Исторические преценденты имеются.
 
IP записан
 
Ответ #83 - 01/23/03 :: 2:04am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Ну-у, Сарин! Это вам, людЯм, что, выбор ваш, свободный, еще и ре-а-ли-зо-вать позволить?.. А ключ от квартиры, где деньги лежат?.. Подмигивание
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #84 - 01/23/03 :: 4:26am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
*собравшись с мыслями и полная решимости написать за сегодняшний день хоть что-то дельное*

Тэсса:
О правителях. Цитирую тебя же:
Любовь правителя выражается в том числе в готовности защитить подданных. Врагов при этом ненавидеть совершенно не обязательно, а вот оградить от них свой народ, пусть и очень жесткими способами, по-моему, как раз и будет проявлением любви к оному народу (вместо "народа" здесь можно и "мир" подставить, кстати).
А теперь возьмем и подставим "мир" вместо "народа". С удивлением обнаружила, что у меня получился... Эру Улыбка Вот точно так же оградил Арту от Эа с целью защитить свой мир от подстерегающих там злобных сущностей (цели - моя имха).
__________________
Мелькор, имхо, в правители не годился именно из-за этого своего дара, понуждающего врагов любить и заставляющего чувствовать чужую боль, как собственную. Войны вел, суды судил... И правильно тут Тай заметила, СОВЕСТЬ мучила до самого конца пребывания в Арте. Совесть, между прочим, есть прямое следствие той самой "любви к ближнему".
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #85 - 01/23/03 :: 4:43am
Лапочка   Экс-Участник

 
2Тай: Вы совершенно правы. ИМХО так Браголлах и случился. Армия противника стоит на границе, всё время стычки... Боюсь себе даже представить, что на месте Мелькора сделал бы, скажем, нынешний президент СШАПодмигивание

2Панча: А откуда эта идея, что Эа - злые джунгли? У меня возникло как раз обратное впечатление: Эа гармонично, так же, как была гармонична Арта после разрушения Светильников и до Войны Могуществ. Там происходил нормальный природный цикл - но вот Зла не было, разумные существа жили мирно, в идиллии - вспомните Эллери и их соседей-людей. Преображённая по плану Мелькора Арта не знала Зла. Эа - источник жизни. Это никак не аналогия нашей Земли во вселенском масштабе.

Эру в ЧКА хотел охранить свой мир? Это возможно как версия для апокрифаПодмигивание, но из книги ИМХО скорее следует, что он желал отгородиться от всех и вся и творить себе на радость.
 
IP записан
 
Ответ #86 - 01/23/03 :: 4:43am

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Лапочке про Эа.
Такое видение Эа хорошо объясняет мотивы Эру в деле ограждения Арты. Если рассуждать с позиций Арда=Арта, а в Арде Эру Илуватар вовсе не маньяк, а совсем и наоборот.
Вообще, если предпринимать попытки к объединению взглядов с одной и с другой стороны, приходится учитывать неизбежную тенденциозность Светлых по отношению к Темным (Сильм) и обратную же тенденциозность Темных по отношению к Светлым (ЧКА).

Последнее изменение: Pancha - 01/23/03 на 01:43:36
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #87 - 01/23/03 :: 4:54am
Лапочка   Экс-Участник

 
Панча, а если это рассматривать исключительно с Тёмной позиции? ИМХО будет логичнейУлыбка
Так как мотивы Эре в ЧКА довольно ясны и совершенно реалистичны - это стремление к контролю и власти - то не вижу необходимости искать иные мотивы. Разве что в качестве апокрифа. Есть такая чудесная вещь - "Белая Книга лучших сказок Арды" Киркемен. На АнК. Апокриф к Сильму и ЧКА. ИМХо единственная возможность обьединить две версии.

Но по ЧКа не выйдет обьяснения в пользу Эре. Ибо Эа - это чудесно, это живая Вселенная, и это никак не злые бетонные джунгли. А суть своих желаний Эре показал в эпизоде с Ауле. Он же просто изуродовал психику своего Айну. Желать оградить мир от зла такой демиург не мог. Он желал оградить от всего, что поставило бы под сомнение его абсолютную правоту.
 
IP записан
 
Ответ #88 - 01/23/03 :: 1:58pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
А я, пожалуй, склоняюсь к тому, что Панча права. Взгляд с одной стороны приводит к тенденциозности. Печаль Что мы видим? Мелькор совершает ошибки. И Эру совершает ошибки. Мелькор о своих ошибках сожалеет, его мучает совесть. Мы об этом знаем от автора книги, который приоткрыл для нас мысли и чувства Мелькора. Но - об этом знаем мы. Мелькор, насколько я помню, переживал молча, а не рассказывал всем подряд, как его совесть мучает. То есть существа, живущие внутри той реальности, вполне могли о его переживаниях не догадываться, а видеть только поступки. Равно, как мы не знаем, что на самом деле думал и чувствовал Эру - в ЧКА этого нет.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #89 - 01/23/03 :: 2:08pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Панче:
Мелькор, видимо, не годился именно в правители, в военные вожди (или кризис-менеджеры). А для научной лаборатории или творческого коллектива вполне бы подошел, по-моему.

Последнее изменение: Тэсса - 01/23/03 на 11:08:29
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Страниц: 1 ... 4 5 6 7