Цитата:

А еще ведь "от любви до ненависти один шаг"... Хотя, что такое эта любовь, это когда ауры двух людей накладываются и вместе получается резонанс(как говорят физки), да такой, что крышу сносит...

У меня вот такая заметка, если берешь ник какого-нибудь персонажа, то поневоле этот персонаж начинает говорить твоими устами, вот и с Элхэ видимо то же самое, ведь грань между мирами столь тонка, что легко перешагнуть за эту грань...

Я и за собой замечал такое, раньше я был "Локи", так вот во всех моих высказываниях скользила такая ирония, ужас, мессаги самии отлетали от клавиатуры, всех я подначивал, что поделаешь, такой уж озорной скандинавский бог огня

Вот и к Толкиену у меня тоже ряд вопросов(хотя вряд ли тут есть кто-то с ником профессора, но зато много знатоков его творчества), на кой ляд было переделывать и уродовать скандинавские руны эльфийскими(вернее теми, что используют гномы), плагиат имхо хуже всего...

Кстати, претензии к фильму Властелин Колец, которые я наблюдал в других трэдах безосновательны, есть данные, что участники съемок в Новой Зеландии безконца обкуривались местной травкой(вы видели расширенные глаза Фродо, а эти кораблики, что выпускал Гэнлальф?), поэтому для адекватного восприятия фильма необходима хорошая порция отборной ганжи Иначе сюжетной линии не понять

Кстати, я пока плохо ориентируюсь в трэдах, поэтому вопрос ЧКА2 - это второй вариант ЧКА или продолжение?

И еще, совет тем, кто любит смотреть и хаять потом фильм ВК, не покупайтесь на дешевые пиратские копии, смотрите это в DVD формате, иначе впечатление будет безнадежно испорчено, по себе знаю...

Перечитала, с чего началось и подумала. А чего это я так стесняюсь говорить про "любовь к ближнему", "любите врагов своих", если дар Мелькора - дар любви?.. Собственно, мне трудно представить себе дар любви, если при этом ближних игнорировать, а на врагов зубы отращивать...

У меня лично возникло такое чувство, что Мелькор в конце Книги если ещё не святой, то по крайней мере очень близок к этому. Но он не Бог, любовь его человеческая, несовершенная.  Как во всё это укладывается Браголлах? А Мелькор тогда ещё не был настолько святым Он проходит путь духовного развития. Да и войну вести приходилось.

Любовь Мелькора к Арде и своим детям и собратьям  возникла не по приказу, не оттого, что так надо, а естественно, из его природы. Он даже Курумо смог простить. Правда, поздно. Но смог ведь!

Но тут есть такая деталь. Курумо сдуру отправился в Аман. Он не виновен в результате этиого действия прямо. И он раскаялся, а Мелькор не принял его тогда, сказал "Не прощу". А вот Манве и Варда, в частности, ни в чём не раскаялись. А прощать нераскаявшихся в геноциде - это в моих глазах бессмысленно и неправильно, да и нет ни у кого такого права. То есть Мелькор мог бы теоретически простить зло, причинённое ему лично, но нельзя простить зло, причинённое другим существам. В принципе, совершённое Валар в ЧКА - "смертный грех", непрощаемый. Хотя ИМХО у Манве ещё есть шанс...

Однако ИМХО прощать нераскаявшихся - бессмысленно. По крайней мере в таких случаях.

Цитата:

Поправка принята Действительно, без толку... Но испытывать ненависть к нераскаянному грешнику тоже не стоило бы. Любить их, грешников, существу с даром любви даже нужно А вот как это на практике делается? Только святые знают. То есть, умеют

А за зло, причиненное другим существам, как бы не положено прощать/не прощать. Не твое, мол, дело. Не суди. Можно иметь мнение. Наверно... *задумалась*

Последнее изменение: Pancha - 01/22/03 на 01:08:09

Панча, как вот ты себе это представляешь - любить  кого-то (как явление) и не прощать (тоже глобально - его самого, как явление, а не его поступки)? Я чё-т плохо представляю.
???

Это момент раз.

В отношении врагов Мелькора определение "нераскаявшийся грешник" - это как, вообще-то? Это, имхо, их личные отношения с Эру, который их будет прощать/не прощать в контексте их грехов. Если в Ард/те вообще такое есть.
А в отношении Мелькора те же Манвэ и Варда  - не "грешники нераскаявшиеся", а в худшем случае "враги непомирившиеся". И их можно прощать/не прощать в контексте конфликта. Давайте не будем подменять понятия.
Это момент 2.
Цитата:

Это зависит от подхода. Можно принять авторское мнение, уже изложенное нам тут, за истину, а остальные версии задвинуть в ящик.
Но поскольку я СЭ, то лично я на этом остановиться не могу: мне всегда интересно, а что тогда из текста можно выцепить. Потому что это позволяет прикинуть отношение между миром и текстом. Как минимум.
Цитата:

Да. Возможно, этим их/её Дар не исчерпывается. Рассуждалки, если интересно - мылом (лучше) или приватом (хуже).
Помнишь, что было, когда хронологию ЧКА обсуждали? Воооот. Я уже давно в этом треде нервно оглядываюсь и прикидываю, в какую сторону отползать, если что.

Последнее изменение: R2R - 01/22/03 на 09:46:58

Цитата:

А не слишком велико влияние христианства в этом "любовь к ближнему", не путайте, Мелькор это не Иисус, ладно еще толкиен, католик по-определению, но в Арте нет христианства... Есть любовь создателя к своему миру и созданиям населяющим этот мир...
Да и нет абсолютного Зла, только жаль разрушения гармоничного мира в угоду стабильности и статичности как в аптеке или в госпитале, где главврач главный, так уж однобоко, как и христиане, Валары видят мир, видать ослепли от света с деревьев....

Может быть Мелькор это Люцифер? Очень уж похожа его биография...

Рейнджер Я именно не представляю, как можно любить  кого-то (как явление) и не прощать кого-то (как явление)? Это прощение глобальное по характеру и происходит в глубине души. Бессмысленность относится к ситуации внешнего, словесного прощения того, кто этого прощения у тебя не просил и даже не собирается. Мол, кто-то делает тебе бяку, а ты ему говоришь, я тебя прощаю!.. В лучшем случае, тебя не поймут, а в худшем, сделают бяку посильнее из соображений, ишь, мол, праведный какой!.. Впрочем, это уже мои личные заморочки, не люблю выглядеть идиоткой А на уровне идей, если уж любить и прощать, то, конечно, всех.

"Нераскаявшийся грешник" я употребила в узком смысле и фигурально. Как образное обозначение существа, сделавшего тебе бяку и не сожалеющего об этом. Тогда оно по отношению к тебе - грешник и нераскаявшийся. В глобальные дебри не влезала, ибо в Арте вообще неясен критерий Добра/Зла, наполняющий понятие "грех" трансцендентным смыслом.

Суть дара Мелькора. Отползать не придется, думаю И не только потому, что Хозяйка позволила. Можно, ведь, в обсуждении обойтись без сравнений со вторым обладателем сходного дара.

Лично я склоняюсь в результате к авторскому варианту. Во-1, дар любви у меня тоже высплывал как вариант, при чтении, но я подумала, что это уж слишком просто, мол, не-может-такого-быть, и еще одно смутило - среди разных даров Эллери (круг девяти, выбор звездного имени, разговоры о слушающих землю и странниках) я не нашла чисто "любви", или оно так не называлось. Вот и поискала чего-то поконкретнее.
Во-2. Имя. В Арте все имена, особенно у "темных", значащие. Эллери, сам Мелькор свое имя слышали, находили. Ну, и что "нашел" Мелькор? Возлюбивший мир. Черным по белому. Любовь.
В-3. Эволюция характера. К "святости". К "любви" в глобальном проявлении. Мои имхи о любви здесь не совсем мои. Вот такую любовь проповедует Книга Книг. Через слово у Иоанна - "Бог есть Любовь". И примеры божественной любви. И призывы людям возрастать в любви так же.
В-4. Дар любви - очень широкое понятие. И по-моему, включает в себя остальные варианты.
В-5. В конце-концов, можно прийти к компромиссному варианту. Что у Мелькора было много даров. Основной (имя) - дар любви. А еще и дар проводника, и... так далее

Панча, на мой взгляд, любить и прощать всех подряд было бы "святостью" для существа, отвечающего только за себя. Для правителя же это, по-моему, роскошь непозволительная (это я выразилась так мягко, как только могла). Любовь правителя выражается в том числе в готовности защитить подданных. Врагов при этом ненавидеть совершенно не обязательно, а вот оградить от них свой народ, пусть и очень жесткими способами, по-моему, как раз и будет проявлением любви к оному народу (вместо "народа" здесь можно и "мир" подставить, кстати).