Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7
Вопрос Хозяюшке... (Прочитано 19446 раз)
Ответ #45 - 01/21/03 :: 2:51pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Мнэ-э... А вот тут уже финт ушами Улыбка Если не можешь изменить обстоятельства -нельзя губить мир, хочется (?) погубить врагов, можно изменить свое отношение к ним. Например, перестать считать врагов врагами.
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #46 - 01/21/03 :: 2:56pm
Ципор   Экс-Участник

 
Panche: A pochemu iz neunichtozhenija vraga objazatel'no sleduet proshenie? Vot chego-chego, a proshenija vragov ja v konce CHKA ne vizhu. Ne pozhalte li citatu? Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #47 - 01/21/03 :: 3:07pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Нет, конечно Улыбка До всепрощения, то есть до "любви к врагам" дело не дошло. А вот отрицательные чувства к "врагам" уже исчезли. Под влиянием других обстоятельств, правда...
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #48 - 01/21/03 :: 4:01pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
По-моему, "перестать считать врагов врагами" не слишком разумно, если это происходит в одностороннем порядке. Да и за Мелькором я такого не заметила.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #49 - 01/21/03 :: 6:39pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Панче:
Ага, понятно.
Согласиться пока не могу. Буду думать.
То, что Мелькор в конце книги не пытается изменить врагов, есть некоторый плюс к версии "изменить своё к ним отношение". Или хотя бы не минус, потому что, может, ему просто всё надоело до крайности?

Вариантов как бы и немного. Изменить то, что не можешь принять. Принять то, что не можешь изменить.
Граничное условие (не в персонажном восприятии, а "снаружи", в аналитическом) - чтобы решение в итоге мир не угробило.
Считаешь, что это "изменить" в какой-то мере перенацелилось у него с окружающих на себя?

Последнее изменение: R2R - 01/21/03 на 15:39:36
 
IP записан
 
Ответ #50 - 01/21/03 :: 5:30pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Тэсса, а когда нет выхода?.. А я заметила, что Мелькор в ЧКА2 редко когда ненавидит. А если случается всплеск негатива, потом чувство вины, с одной стороны, а с другой, осознание, что в тот момент не мог поступить иначе.
Рейнджер, я тоже буду думать Улыбка Все-таки не зря полезли ассоциации со "святостью". Формально-то Мелькор не сдался. Считаю, что имеет место "надоело". А пока есть активная ненависть к "врагам", не получится самоустраниться... Это только с моей точки зрения видится решение сменить "минус" на "плюс", как бы естественное завершение эволюции Мелькора. Сам Мелькор, полагаю, с его "не прощу", "не забуду", вряд ли бы со мной согласился. Последний шаг к окончательной "святости" так им и не сделан. Удрал. Решение отложено. Имхо. А еще имхо, личное, - нерешенные жизненные задачи имеют тенденцию повторяться...
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #51 - 01/21/03 :: 5:44pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Панча, а что значит - нет выхода? Можно не уничтожить врага, если нет такой возможности, но, по-моему, прощением или любовью это не является.
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #52 - 01/21/03 :: 6:16pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Имхо, Мелькор в своем развитии вплотную подошел к моменту, когда могли появиться любовь и прощение в ответ на зло. И лично мне хотелось бы верить, что так оно и произошло, только, допустим, не осознано еще и потому прямо не записано, отражены лишь боль, усталость... А может я неправа Улыбка Может, врагов надо мочить, душить, гасить по полной программе всеми возможными средствами. А если вдруг ситуация не позволяет, надо испытывать досаду, мол, не повезло... Гады!!! Ну, я до вас еще доберусь!.. Улыбка
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #53 - 01/21/03 :: 6:20pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Цитата:
когда могли появиться любовь и прощение в ответ на зло.

Кхм. Я не тормоз, я медленный газ от Стар Дестроера. Я правильно понял, что вы "любовь и прощение в ответ на зло" считаете положительным качеством?
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #54 - 01/21/03 :: 6:26pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
Я думаю, Панча, тут у нас с тобой расхождение где-то на уровне личной идеологии, что ли. Мне идея всепрощения совершенно не близка, поэтому я в ЧКА ничего такого и не вижу. Тебе она нравится, поэтому ты ее там улавливаешь. А уж что там было на самом деле я судить не возьмусь, ибо субъективна. Улыбка
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #55 - 01/21/03 :: 6:50pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Джаргал:
правильно Улыбка в общем случае. И небезосновательно.

Тэсса:
Совершенно согласна. Поэтому я и не буду делать окончательных выводов. А насчет самой идеи... Оковы ненависти смогла разрушить только любовь. И не только в ЧКА. Любовь, любовь... Сильная, однако, штука... Че-ло-ве-чес-кая Улыбка

Пожалуй, вопрос исчерпан Улыбка
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #56 - 01/21/03 :: 7:01pm

Джаргал   Вне Форума
сантехник
Black Hunter
Samara

Пол: male
Сообщений: 909
*
 
Цитата:
Джаргал:
правильно Улыбка в общем случае. И небезосновательно.

Понял, пошел Улыбка Улыбка Улыбка
 

"И смеется твой Бог - АК-47!.." (с) Берсерк
IP записан
 
Ответ #57 - 01/21/03 :: 7:23pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Панче:
Цитата:
Формально-то Мелькор не сдался. Считаю, что имеет место "надоело". А пока есть активная ненависть к "врагам", не получится самоустраниться...

Угу. Вопрос в том, конструктивное это "надоело" или таки уход от проблемы.
Конструктивный вариант, имхо, тоже возможен - "ну не получается так, отдохнём, подумаем, попробуем по-другому".
Цитата:
Это только с моей точки зрения видится решение сменить "минус" на "плюс", как бы естественное завершение эволюции Мелькора. Сам Мелькор, полагаю, с его "не прощу", "не забуду", вряд ли бы со мной согласился.

Ну, Курумо он таки простил... кажется. Так что уж и не знаю.
Цитата:
Последний шаг к окончательной "святости" так им и не сделан. Удрал. Решение отложено. Имхо. А еще имхо, личное, - нерешенные жизненные задачи имеют тенденцию повторяться...

Ну, таки ДД. Ведь это в самом деле может быть битва не "мечом по репе", а в каждой душе.
И из этой битвы не сбежишь... Когда всё надоест не только Мелькору, а и всем, и захочется пересоздать всё по-новому, уже хорошо и правильно. И будет эта битва чем-то вроде производственного совещания, когда всяк городит свои мнения насчёт нового проекта, и пока готовый проект не выдадут, никого в буфет не выпустят. Улыбка
 
IP записан
 
Ответ #58 - 01/21/03 :: 8:49pm

Pancha   Экс-Участник
Pancharaksa Devi

Пол: female
*
 
Рейнджер:
Простил или не простил Курумо? Мне сильно кажется, что простил. А Тэсса даже обоснование нашла. Любили как сына. Отсюда, имхо, рукой подать до прощения других врагов. В самом деле, чем другие враги "хуже" К.? Только тем, что не дети родные?..
 
-x-=+
IP записан
 
Ответ #59 - 01/21/03 :: 8:56pm
NeoGans   Экс-Участник

 

Цитата:

Тэсса:
Совершенно согласна. Поэтому я и не буду делать окончательных выводов. А насчет самой идеи... Оковы ненависти смогла разрушить только любовь. И не только в ЧКА. Любовь, любовь... Сильная, однако, штука... Че-ло-ве-чес-кая Улыбка

Пожалуй, вопрос исчерпан Улыбка

А еще ведь "от любви до ненависти один шаг"... Хотя, что такое эта любовь, это когда ауры двух людей накладываются и вместе получается резонанс(как говорят физки), да такой, что крышу сносит...

У меня вот такая заметка, если берешь ник какого-нибудь персонажа, то поневоле этот персонаж начинает говорить твоими устами, вот и с Элхэ видимо то же самое, ведь грань между мирами столь тонка, что легко перешагнуть за эту грань...

Я и за собой замечал такое, раньше я был "Локи", так вот во всех моих высказываниях скользила такая ирония, ужас, мессаги самии отлетали от клавиатуры, всех я подначивал, что поделаешь, такой уж озорной скандинавский бог огняУлыбка

Вот и к Толкиену у меня тоже ряд вопросов(хотя вряд ли тут есть кто-то с ником профессора, но зато много знатоков его творчества), на кой ляд было переделывать и уродовать скандинавские руны эльфийскими(вернее теми, что используют гномы), плагиат имхо хуже всего...

Кстати, претензии к фильму Властелин Колец, которые я наблюдал в других трэдах безосновательны, есть данные, что участники съемок в Новой Зеландии безконца обкуривались местной травкой(вы видели расширенные глаза Фродо, а эти кораблики, что выпускал Гэнлальф?), поэтому для адекватного восприятия фильма необходима хорошая порция отборной ганжиУлыбка Иначе сюжетной линии не понятьУлыбка

Кстати, я пока плохо ориентируюсь в трэдах, поэтому вопрос ЧКА2 - это второй вариант ЧКА или продолжение?

И еще, совет тем, кто любит смотреть и хаять потом фильм ВК, не покупайтесь на дешовые пиратские копии, смотрите это в DVD формате, иначе впечатление будет безнадежно испорчено, по себе знаю...
 
IP записан
 
Страниц: 1 2 3 4 5 6 7