Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, выберите Вход
WWW-Dosk
 
  ГлавнаяСправкаПоискВход  
 
 
Страниц: 1 2 3 
Как звали Властелина Колец? (Прочитано 9899 раз)
01/09/03 :: 12:27am
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
По поручению Щекна выкладываю сюда его соображения:
***********************************************

"ВК" читали?  :)

Часто, много, быстро и с удовольствием? Во-во, и я так же. Спешил и не успевал на пороге задержаться и прочесть не только книгу, но  и обложку.:(

А там дивные слова написаны: "Властелин Колец".

Значит, главный герой книги – этот самый Властелин Колец. А… кто ж это такой и как его зовут? Интересно-интересно…

Читаем книгу. Речь идёт главным образом о хоббитах, заодно о массе других более-менее дивных существ… Но Властелин Колец так и не появляется.

Автоматом хочется ответить – дык Саурон же!
Увы (нам) – это коллективный глюк, очередной блестящий прикол Профессора над читателями, эльфийские чары Сказочника, у которого «что да, то и нет».

Стряхните чары: Очевидно же, что не катит Сау на Властелина Колец, ни по книге (как литературный герой), ни по жизни (Ардынской).

И НИГДЕ, ни разу – ни в собственно ВК, ни в главе «Сильма» «О кольцах власти…» Профессор не называет его (и другого никого) Властелином Колец, Lord of the Rings. Тёмным Властелином, Dark Lord – это да. Но где сказано, что это одно и то же?

Итак, ЧАСТЬ 1, бесспорная. (Постановка задачи).

Исходим из того, что, как знали ещё пару тысяч лет назад, «Гомер не бросает эпитетов зря» : в великих книгах великих писателей нет слов, брошенных «просто так». Тем более – на обложке. (Т.е. тривиальное решение «думал Профессор полжизни – да и назвал книгу как зря, без особого смысла, ничего это название не значит» - не рассматриваем.)

Тогда: 

1)      Властелин Колец ОБЯЗАН быть среди главных персонажей «ВК».

Книга в лоб названа именем лица – и только им. Значит, этому лицу должно уделяться если не главное, то очень значительное место. Оно не может лишь упоминаться и «изображать шаги за сценой». Оно должно присутствовать и действовать. Явно и много присутствовать и/или  действовать.

Книга, названая «Сидоров и другие» может показать Сидорова мельком. В книге «Хроники времён Барбоса XIV» сам Барбос может вообще не появиться.  Но если названо, озаглавлено именем ОДНОГО… Возможно, ЗАглавный герой и не покажется вам самым главным или самым симпатичным, но его должно быть достаточно МНОГО.  «Евгений Онегин» мог называться «Женя и Танюша», но не «Ленский» же! Я могу представить «Три мушкетёра» под заглавием «Миледи», но не «Мадам Бонасье».:) «Одиссею» невозможно обозвать «Циклопиадой», «Ведьмака» - «Император Эмгыр», а  «Фауста» - «Маргарита» или «Брокенские ведьмы».

2)      Ни в ВК, ни в Сильм. не сказано прямо – кто такой Lord of the Rings, Властелин Колец.

Подчеркну – это должен быть не просто Темный Властелин (на эту должность полно претендентов:)…), и даже не хозяин главного, Одного Кольца власти - Lord of the Rings это буквально Властелин ВСЕХ колец власти, всех без изъятья (т.е. включая, в частности Три эльфийских).

ТРЕБУЕТСЯ:
По возможности понять, кого же имел в виду рассказчик/рассказчики ВК? О ком эта книга?
Кто он – заглавный герой ВК?

(«Рассказчики», а не «автор» – чтобы не обсуждать сейчас, рассматриваем мы литературу, мастерски сделанную «под исторический источник» знатоком того, как выглядят и устроены исторические источники  Толкиным, или источник по истории Средиземья.  Во втором  случае вообще никакого Толкина нет (т.е. ни одно слово в текстах не есть «мнение Профессора» - но мнение персонажей Профессора, или, если хотите, все слова всех персонажей есть мнение Профессора). В случае исторического источника есть (тут возможны варианты) переводчик-публикатор выдержек из гондорского романа далеко пост-арагорновских времен, написанного на основе «Алой Книги», опять же начатой, видимо, Бильбо, Фродо и, возможно Сэмом и дополненной/переделанной их потомками – но даже этот публикатор упоминает, например, что в его время ещё есть хоббиты и мн. др. детали, не позволяющие считать его, публикатора, человеком Земли прошлого века.)

В любом случае совершенно естественно, что при многократном пересказе и смене эпох нам стало непонятно то, что первым рассказчикам казалось самоочевидным и не требующим уточнений: О КОМ эта книга? Кто тот Lord of the Rings, чьего имени не требовалось называть ТОГДАШНИМ читателям – им и так было ясно?



Часть 2, менее бесспорная. (Попытка решения).

Попробуем воспользоваться методом исключения и хотя бы сузить круг возможных Властелинов:) . (Кстати, в английском Лорда и Леди не спутать, так что дамы отпадают сразуJ… Не рассматриваем.)

1)      Саурон.

-      Практически не появляется в книге («шаги за сценой») и толком не описан, даже заочно – поэтому чисто формально не может быть заглавным героем..
-      Крайне странен в качестве выбора на заглавную роль, если вспомнить, что все рассказчики-пересказчики – сугубо Светлые. Представьте себе советский роман о Великой Отечественной под названием «Фюрер»L… Исторически-психологически неправдоподобно.
-      Неформально - не только во времена Войны Кольца (одного Кольца, заметьте), но и никогда раньше не владел ВСЕМИ Кольцами. С Тремя облом вышел сразу. Возможно, сама идея Властелина и его – но осуществить её  ему не удалось ни на минуту. Он хотел стать ВК – но никогда им НЕ БЫЛ.

Вывод: не он.

2)      Фродо

-      Да, формально объявил себя Властелином. Темным. Секунд на 30:(. Увы, совершенно ясно (и ему это было ясно), что фактически в этот момент Кольцо управляло им, а не наоборот, т.е. он был Храителем и на краткий миг – Рабом Кольца. Только Кольца, никак не Всех Колец.
-      Сам Фродо – один из основных рассказчиков, возможно – автор бОльшей части дошедшего до нас текста .Уж он-то никак не мог иметь ввиду себя, давая книге такое название. 

Вывод – не он.

3)      Смеагорл ака Горлум.

-      Долше всех был Хранителем, считал себя законным Хозяином Кольца, но о реальном владении остальными и не думал, оно ему не надо было – Кольцо  нужно было ему как сокровище, клад, а не инструмент: на большее не хватило фантазии. Глюки о Великом Горлуме сам всерьёз не принимал.
-      Правда, до конца так и не дал Кольцу подчинить себя полностью – и таки он Кольцо уничтожил.

Вывод – не он. На 99, 9% - не он.

4)      Саруман.

-      Хотеть – то он хотел, но ничего не сумел. С Кольцами.

Вывод – не он.

5)      Остальных, кто держал Кольцо в руках или желал этого (Сэм, Элронд, Гендальф, Боромир, невзаимодействующий  с Кольцом Бомбадил…)  – явно можно и не рассматривать.  Очевидно – не они.

Так кто же? Получается – книга названа именем несуществующего кого? Зачем бы оно так? К чему бы оно так?

А… может, ошибка всех вышеперечисленных как раз в «лобовом» подходе: чтобы стать Властелином Колец надо завладеть кольцами? (Аналогично тому, как феаноринги стремились «в лоб» овладеть другими суперартифактами - Сильмариллами.)

Вспомним, как подчёркивается в книге, что чтобы чем-то овладеть для  других – надо от него отказаться  для себя. И, может, поищем Властелина среди тех, кто не брал Кольца в руки?
(Как подчинился Сильмарилл Берену и Лютиэн, которым был для себя вовсе не нужен).




Часть 3, достаточно невероятная (безумнаяJ…), чтобы быть верной.

Кольца – не просто Кольца. Они – Кольца Власти. И книга, по большому счёту – о Власти.
Той самой, что  развращает, и развращает абсолютно, и развращает абсолютно всех – вопрос только во времени. Сопротивляться ей – выше сил человеческих, и взявший власть – от неё и погибнет. (Лучшей иллюстрацией к этом у положению Карла М., чем назгулы и Фродо, может быть только судьба самих победоносных марксистов).

Т.е. Властелин Колец – это Властелин Власти, тот, кто смог не только взять невероятно большую и  концентрированную власть, к которой лишь стремился Сау, не только не стать рабом этой силы (как Горлум), но и использовать, делая что должно, а не что хочется. (Как Берен – Сильмарилл: взять и не обжечься. И отдать без сожаленья).

Все уже поняли, к кому я принюхиваюсь, конечно:). Единое Кольцо погибло, Три – потеряли Силу – но эта их Сила, эта Власть лишь освободилась, не исчезла. А куда делась? К кому перешла? В чьих руках оказалась Власть, ранее в Средиземье неведомой концентрации и неведомого же уровня законности (т.е. уровня очистки)   – и  кто смог не только взять и использовать права Властелина Колец, но и не свести их всего лишь к Властелину Тёмному – и – самое удивительное (нелюдское или, если хотите, сверхчеловеческое) – сам и вовремя отказаться от нее (причём отдать пришлось, вообще-то, куда больше, чем взял – не только Власть, но и ВСЁ :( … Вообще – всё).

Вывод:заглавный герой книги -    

Арагорн Телконтар, истинный Lord of the Rings.

 
IP записан
 
Ответ #1 - 01/09/03 :: 1:51pm

Тэсса Найри   Вне Форума
При исполнении
Дай лапу, друг!.. Ну,
заднюю хотя бы.(c)О.Арефьев
а
Москва

Пол: female
Сообщений: 1792
*****
 
А по-моему, под "Властелином колец" понимается - Одно кольцо. И "главный герой" оно же. Улыбка
 

Чтобы не сдаться, не нужно «благодаря» -  &&достаточно «вопреки». &&(с) Могултай
IP записан
 
Ответ #2 - 01/09/03 :: 4:14pm

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #3 - 01/09/03 :: 9:23pm
Echo   Экс-Участник

 
Ага-ага... А в "Повести о настоящем человеке" настоящим человеком называют умершего в госпитале комиссара, а главный герой - другой...

Может быть, Щекн не так уж неправ в своей теории?
И где-то было высказано мнение, что настоящий главный герой - Сэм, более подходящий на эту роль...
 
IP записан
 
Ответ #4 - 01/09/03 :: 10:21pm

R2R   Вне Форума
Живет здесь
зануда
Россия / Челябинск

Пол: female
Сообщений: 1896
*****
 
Ещё версия. "Властелин Колец" назван так в честь того, что никто им в книге так и не стал. 8) Ну, т.е., Саурон какое-то время таковым, может, и был, но потом быть перестал.
 
IP записан
 
Ответ #5 - 01/10/03 :: 10:21am

Раиса   Экс-Участник

Пол: female
*****
 
Вы все-таки разделите вопросы. Ибо видно, что их два.
1) Кто такой The Lord of the Rings?
2) Кто является главным героем в книге?
 
С наилучшими пожеланиями,&&Raisa
IP записан
 
Ответ #6 - 01/10/03 :: 10:45pm

Ахсаэр   Вне Форума
Бывает набегами
Тёмное Солнце
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Поправьте меня, кто текст знает...

Глючится мне, что была в ВК такая сцена: кто-то походя обзывает Фродо (или сам он обзывается) Хозяином Кольца, а Гэндальф обрубает: заткнитесь, мол, у Кольца - только один Властелин, и живёт он в славном городе Лугбурзе (пардон за вольный стиль)

Было?

А почему книга так названа? Она действительно не о Сауроне (хотя и о нём как о концентрированном зле тоже), она - об искушении властью. Вполне подходящее название, на мой взгляд.
Впрочем,и об этом можно спросить у ТолкинаУлыбка
 

С уважением,&&Ахсаэр - Тёмное Солнце
IP записан
 
Ответ #7 - 01/10/03 :: 11:41pm

Добрый Э-эх   Вне Форума
Бывает набегами
Россия

Пол: male
Сообщений: 66
**
 

Цитата:
Вы все-таки разделите вопросы. Ибо видно, что их два.
1) Кто такой The Lord of the Rings?
2) Кто является главным героем в книге?


Как любитель вопросов - спросил у Щекна.

Он сказал, что вы удивительно ошибаетесь: это для него вообще не вопросы, это - вспомогательный инструмент.

Вопос один и только один - это ответов может быть два или больше

- что ЗНАЧИТ название книги?

- если оно вообще чего-то значит - что хотел СКАЗАТЬ этим Толкин?

 

The door cracks open, but there's no sun shining through&&(The Unforgiven.Metallica)
IP записан
 
Ответ #8 - 01/16/03 :: 6:27am

Ахсаэр   Вне Форума
Бывает набегами
Тёмное Солнце
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Если интересно - то вам подарок от Lau. Сама она стесняется, наверноеУлыбка


"если интересно, то цитата про Властелина Колец ака Фродо вот, собссно
--------------------------------------------

    Они миновали множество  переходов,  спустились  по  нескольким  пологим
лестницам и вышли в огромный тенистый парк, разбитый на высоком берегу реки.
И здесь, у восточного  торца  дома,  на  просторной  веранде,  обращенной  к
востоку, Фродо увидел своих друзей. В долине за рекой уже сгущались сумерки,
но далекие пики восточных гор еще освещало  заходящее  солнце.  Предвечерний
сумрак был прозрачным и теплым, звучно шумел отдаленный  водопад,  а  воздух
был напоен ароматом цветов, запахом трав и свежей листвы, как будто здесь, в
парке у Элронда, остановилось на отдых отступающее лето.
    - Ур-р-р-ра! - вскакивая, закричал Пин. -  Вот  он  -  наш  благородный
родич! Да здравствует Фродо - Властелин Кольца!
    - Уймись! - резко оборвал его Гэндальф, сидевший в  глубине  затененной
веранды, так что Фродо не сразу его заметил. - Эта долина недоступна для зла
- и все же не следует его сюда  призывать.  Властелином  Колец  величают  не
Фродо, а хозяина Черного Замка в Мордоре - его тень  снова  простерлась  над
миром. Мы-то укрылись в надежной крепости. Но и  вокруг  нее  уже  сгущается
мрак.
-------------------------------------------
библиотеку Мошкова еще никто не отменял  "
 

С уважением,&&Ахсаэр - Тёмное Солнце
IP записан
 
Ответ #9 - 01/31/03 :: 6:26pm

Мори   Вне Форума
Дорогой гость
Москва

Пол: male
Сообщений: 113
***
 
Мне кажется, что добрый старина Профессор поиздевался над читателем примерно так же, как другой шибко добрый автор, назвавший свою укнигу "Имя Розы", и потом объяснявший, что название должно будить мысль читателя, а не быть непосредственным отражением содержания книги.
То есть Толкин СОЗНАТЕЛЬНО поставил нас в тупик. Да, Властелин Колец - это Саурон. Сие очевидно.
Но столь же очевидно, что книга - отнюдь не о нем.
И СМЫСЛ названия не связан с буквальным смыслом этих двух слов.
Вот версия Тэссы мне нравится. И, кстати, в отличие от версии про Арагорна, подкрепляется текстом Профессора - сиречь Заклятием, которое недаром вынесено в автоэпиграф.
 

Однажды Парка обрежет &&Нить, &&И настанет последний &&Срок. &&От нас останется только &&Одно: &&Гул чеканных &&Строк. &&(с) Альвдис
IP записан
 
Ответ #10 - 02/01/03 :: 4:47pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
То есть Толкин СОЗНАТЕЛЬНО поставил нас в тупик. Да, Властелин Колец - это Саурон. Сие очевидно.
Но столь же очевидно, что книга - отнюдь не о нем.

И получается,что Властелин Колец- конкретно личность,а заявленная в книге проблема - проблема власти,целей и средств...
Не,имхо,Профессор запутал народ куда меньше,чем Умберто Эко! Подмигивание

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #11 - 02/01/03 :: 8:21pm
Хрюнлейв   Экс-Участник

 
Ма-ленькая логическая неувязочка. Даже две%)

1) Очевидно, что Сау НАЗЫВАЛИ Властелином Колец. Это ещё не значит, однако, что он им на самом деле был. (Китайского императора вот называли Сыном Неба... Но в финале "Аэлиты" Аэлита ищет вовсе не его Улыбка  Печаль  )

2) Даже если забыть, что стать полноценным ВК Сау очень хотелось, но не пришлось.
- Из того, что Сау, очевидно, Властелин Колец - ещё не очевидно, что всякий упоминаемый ВК - всегда Сау и никто кроме Сау.
(Скажем, Юлий Цезарь - однозначно и очевидно - император, но из этого еще не следует, что всякая книга с названием "Император" - о Цезаре. Даже книга о Древнем Риме...).
 
IP записан
 
Ответ #12 - 02/03/03 :: 8:39pm

Ахсаэр   Вне Форума
Бывает набегами
Тёмное Солнце
Санкт-Петербург

Пол: male
Сообщений: 50
**
 
Первым римским императором стал Октавиан, после победы над Антонием.
 

С уважением,&&Ахсаэр - Тёмное Солнце
IP записан
 
Ответ #13 - 02/04/03 :: 7:42pm
Сиоре Саэнни   Экс-Участник

 
(слабый стон)Камрады,если мы станем перечислять тут всех императоров,каких вспомним,мы таки довольно далеко уйдем от темы беседы...Улыбка
О "логической неувязочке": 1)Аэлита ничего не знает о китайском императоре вообще и был ли Лось таковым -= в частности.Случайное совпадение терминов из разных культур.Так мы любого конунга из "Эдды" запишем во властелины колец,на том основании,что они своих воинов кольцами одаривали... 2)Сау не повелевал всеми кольцами фактически,хотя  мог бы,если бы проект не сорвался в самом начале и эльфы не скрыли кольца.Но и Фродо,несмотря на то,что Кольцо-Владыка было у него,кольцами управлять не мог,потому что сил у мелкого хоббитца не хватало.Один не может,другой тоже не может.Кого еще из персонажей Толкиена,в таком случае,предложим на роль  Властелина Колец?Улыбка

Сиорэ
 
IP записан
 
Ответ #14 - 02/04/03 :: 7:52pm

Элхэ Ниэннах   Вне Форума
сантехник
Москва

Пол: female
Сообщений: 27717
*
 
(голосом старого кинопровокатора) Все равно Одно Кольцо. Потому что надевший Одно Кольцо повелевает теми, кто носит другие Кольца. А самими "другими Кольцами" правит Одно Кольцо Улыбка
 

My armor is contempt.
IP записан
 
Страниц: 1 2 3